Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4639

    23 года на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4639
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 22 сентября 2021 22:54 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Wolfheart:

    На верхней картинке - это НЕ нормально.

    Не нормально снимать экраны в темноте с произвольной экспозицией (когда неравномерность светимости в 5% превращается в 25) )

    управление цветом
  • MotleyDrew Member
    офлайн
    MotleyDrew Member

    151

    5 лет на сайте
    пользователь #2825869

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 22 сентября 2021 22:58 Редактировалось MotleyDrew, 1 раз.

    :D

    MotleyDrew
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 22 сентября 2021 23:00

    MotleyDrew,
    я бы не советовал нажимать на экран. Не переусердствуйте )

    управление цветом
  • MotleyDrew Member
    офлайн
    MotleyDrew Member

    151

    5 лет на сайте
    пользователь #2825869

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 22 сентября 2021 23:05 Редактировалось MotleyDrew, 1 раз.

    :D

    MotleyDrew
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 22 сентября 2021 23:06

    Панель - это многослойная конструкция, включающая рассеиватель, поляризатор, жк-матрицу, антибликовую пленку. Подсветка как правило торцевая (Edge LED), направленная в рассеиватель. И, поскольку большинство панелей сейчас представляют собой неразборную конструкцию, то ничего с этим "сэндвичем" особо не сделаешь. А вот поцарапать, деформировать, проломить - запросто.

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    MotleyDrew,
    обратите внимание: у вас на первом фото бэкграунд виден, на втором - нет. Нельзя что-то демонстрировать или сравнивать снимая лишь бы чем, на "автомате". Нужна нормальная камера на штативе, расположенная под нормалью к плоскости экрана, и фиксированные чувствительность и экспозиция.

    управление цветом
  • MotleyDrew Member
    офлайн
    MotleyDrew Member

    151

    5 лет на сайте
    пользователь #2825869

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 22 сентября 2021 23:14 Редактировалось MotleyDrew, 2 раз(а).

    :D

    MotleyDrew
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    321

    9 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 23 сентября 2021 02:27 Редактировалось 1515650, 1 раз.

    del

    За 30 лет не придумали ничего. Одни маркетологи

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25968

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25968
    # 23 сентября 2021 08:57
    1515650:

    Производители для развлечения шьют мониторы на пятьдесят режимов работы. Только максимальные значения работают нормально. Ну, глупые производители, конечно. Кто их на работу берет вообще.

    Мда. Вы точно не понимаете, о чем говорите.

    1515650:

    Я извлек эту информацию из своей головы.

    Да, именно так, причем не понимая, как это все работает.

    MikeZ:

    Нельзя что-то демонстрировать или сравнивать снимая лишь бы чем, на "автомате". Нужна нормальная камера на штативе, расположенная под нормалью к плоскости экрана, и фиксированные чувствительность и экспозиция.

    Это да, но неравномерность подсветки даже при автоэкспозиции оценить примерно можно. И она на том снимке - не нормальная, когда верхний правый край пересвечен, а слева вверху нет ничего. В результате, уверен, неравномерность по яркости будет зашкаливать.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    321

    9 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 23 сентября 2021 19:24 Редактировалось 1515650, 1 раз.

    del

    Не хочу учится

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25968

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25968
    # 23 сентября 2021 22:42
    1515650:

    После таких железобетонных аргументов я выпал в осадок.

    Потому что вы не удосужились привести ни одного аргумента. А на бред - аргументов нет и быть не может.

    1515650:

    И если на самом деле вы не на один вопрос ответ не дали.

    Потому что вы их раньше и не задавали. И таки да, это не я а вы должны отвечать на вопросы, если что. Ибо вы первоначально выдвинули тезис. А сейчас почему-то пытаетесь вопросы задавать мне, причем вопросы, которые показывают ваше полное не понимание принципов работы ЖКИ мониторов.

    1515650:

    1. Почему производители прошивают мониторы?

    Потому что без прошивки ни один монитор не способен работать. ВНЕЗАПНО. Или что вы там понимаете под "прошивают мониторы"? Вопрос вообще не связан никак с ранее обсуждаемым предметом дискуссии. Потрудитесь объяснить причинно-следственную связь, непротиворечиво, связанными силлогизмами.

    1515650:

    2. Как режим Scaling работает таким волшебным образом, что его могут видеть только избранные?

    Вопрос не конкретный и содержит домыслы. С чего вы решили, что только избранные могут видеть мыло при использовании на ЖКИ мониторе не родного разрешения? Может быть только вы - не видите?

    1515650:

    3. Как богоподобное целочисленное масштабирование работает таким волшебным образом? Перед приходом которого все смотрели через пленку мыла?

    Работает очень просто - когда 4 пикселя можно преобразовать в один из 4 одного цвета - мыла быть не может, в отличие от механизмов интерполяции (хотя, скорее всего вы не в курсе, как оно работало до того, как появилось целочисленное масштабирование). И уж тем более, когда разрешение изменяется не в целочисленном масштабе - мыла не избежать, ибо 4 пиксела _разного_ цвета тупо нельзя преобразовать в один, соответствующий оригинальному изображению. Но откуда ж вам знать, невежда...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • MotleyDrew Member
    офлайн
    MotleyDrew Member

    151

    5 лет на сайте
    пользователь #2825869

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 23 сентября 2021 22:58 Редактировалось MotleyDrew, 2 раз(а).

    :D

    MotleyDrew
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    321

    9 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 23 сентября 2021 23:56 Редактировалось 1515650, 4 раз(а).

    del

    Здесь был пример.

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 24 сентября 2021 00:49 Редактировалось _ViSoR_, 1 раз.
    Wolfheart:

    Это да, но неравномерность подсветки даже при автоэкспозиции оценить примерно можно. И она на том снимке - не нормальная, когда верхний правый край пересвечен, а слева вверху нет ничего. В результате, уверен, неравномерность по яркости будет зашкаливать.

    Яшчэ трэба правільна здымак зрабіць.

    Вось новы ViewSonic VP 3268-4K, непрыстойна дарагі, калібраваны на заводзе і ўсё такое.

    Жах? А вось той самы манітор, калі ад яго трохі адысці. Нечакана высвятляецца, што з падсветкай усё вельмі добра.

    Добавлено спустя 36 минут 10 секунд

    1515650:

    3. Как богоподобное целочисленное масштабирование работает таким волшебным образом? Перед приходом которого все смотрели через пленку мыла?

    Вельмі проста, софт рэндэрыць 1920*1080, відэакартка вельмі хутка масштабуе да 3840*2160, манітор малюе ў родным дазволе 3840*2160.

    А вось жывы прыклад мыла пры масштабаванні з 3840*2160 да 1920*1080. На здымку не вельмі відавочна, але вока вельмі добра бачыць, што малюнак размыты. Пры гэтым калі зрабіць скрыншот, на скрыншоце ўсё рэзкае.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    321

    9 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 24 сентября 2021 03:38 Редактировалось 1515650, 1 раз.

    del

    Здесь был пример. Который эксперты посчитали плохим.

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 24 сентября 2021 04:07 Редактировалось _ViSoR_, 1 раз.
    1515650:

    СОФТ рендеринг, это рендеринг на процессоре. Где видеокарта неиспользуется вообще.

    Пры чым тут софт-рэндэрынг, калі гутарка ідзе пра масштабаванне сродкамі манітора? Калі ідзе гутарка пра цэлалічбавае масштабаванне дровамі, сам рэндэрынг стварае малюнак 1920*1080 і выключна ўсё роўна, хто яго намаляваў - працэсар ці відэакартка, ён потым будзе дадаткова змасштабаваны ў два разы без мыла, але з квадрацікамі.

    1515650:

    Как это близко к правде. Это и есть правда. Почему на скриншоте все четко, а на экране мыло? КАК? Ответьте пожалуйста. HDMI кабель мыло добавляет? Баба яга?

    Крывыя алгарытмы скэйлінгу ўнутры манітору ствараюць мыла. Замест таго, каб рэалізаваць цэльналічбавае масштабаванне для выпадку, калі яно магчымае, выкарыстоўваецца, хутчэй за ўсё, білінейны алгарытм, які дадае мыла. Вось банальны прыклад, які можна паўтарыць ў графічным рэдактары: на скрыншоце левая палова павялічана на 200% з білінейнай інтэрпаляцыяй, правая - цэлалічбава. Гэта як раз тое, што я назіраю ўжывую, калі карыстаюся 1920*1080 замест 3840*2160.

    А на скрыншот рэзкі толькі калі глядзець на яго на родным дазволе манітору, бо сам малюнак на манітор перадаваўся добрай якасці, а сапсаваў яго сам манітор.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    321

    9 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 24 сентября 2021 04:29 Редактировалось 1515650, 2 раз(а).

    del

    снизу есть кусочек

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 24 сентября 2021 04:55
    1515650:

    Хорошая теория. Она ломается одним предложением. Построчный вывод изображения. Но она была хорошей. Если монитор работал как Photoshop.

    Часы CRT-тэлевізараў, якія тупа выводзілі на экран тое, што атрымалі на антэнны ўваход, даўно прайшлі, у маніторах ужо не бегае прамень электоронаў і не выбівае фатоны з люмінафору. Паміж момантам, калі на ўваход манітора прыйшоў чарговы кадр, і момантам, калі электроніка манітора пачала запісваць дадзеныя пра яркасць піскеляў у кантролер матрыцы, адбываецца шмат усялякай магіі, якая, дарэчы, стварае той самы Input Lag, які так не любяць геймеры. І як раз падчас гэтай магіі адбываецца масштабаванне, якое працуе з цэлым кадрам, а не яго асобнымі радкамі.

    1515650:

    Эти глупые инженеры. За 30 лет не научились софт писать. Одни маркетологи.

    Да нядаўняга часу гэтая праблема не была актуальнай, 4К маніторы былі дарагімі і іх куплялі да камп'ютараў, якія маглі рэндэрыць у 4К. Для тэлевізараў гэтая праблема тым больш была не актуальнай - тэлевізійны сігнал у любым выпадку трэба павялічваць без пікселізацыі, таму ён павялічваецца алгарытмамі, якія даюць больш-менш прыстойны вынік, а сучасныя тэлевізары нават алгарытмы штучнага інтэлекту выкарыстоўваюць для паляпшэння малюнку.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    321

    9 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 24 сентября 2021 05:42 Редактировалось 1515650, 4 раз(а).

    del

    пойду портфель в школу соберу.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25968

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25968
    # 24 сентября 2021 07:22

    Мда. Бесполезно с этим товарищем разговаривать. Он, как выясняется, основ работы ЖКИ мониторов не понимает. Зато смело оперирует терминами, смысла которых не понимает. Понять и простить. Здесь, к счастью, не ВУЗ, так что лекции читать по основам и принципам работы ЖКИ мониторов никто не будет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • 1515650 Member
    офлайн
    1515650 Member

    321

    9 лет на сайте
    пользователь #1515650

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 24 сентября 2021 08:25
    Wolfheart:

    Мда. Вы точно не понимаете, о чем говорите.

    Wolfheart:

    Да, именно так, причем не понимая, как это все работает.

    Wolfheart:

    Зато смело оперирует терминами, смысла которых не понимает.

    Без изменений. Только теперь сразу ко всему тексту. Раньше хоть к определенному абзацу.