Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • BOPOHA1981 Neophyte Poster
    офлайн
    BOPOHA1981 Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #904196

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 27 августа 2015 14:28
    Mercury_78:

    BOPOHA1981:

    машины, которые хотят заехать на внутреннее кольцо МКАД поворачивают направо и ,если я перехожу дорогу(одна полоса и нет никаких запрещающих для перехода знаков) должны меня пропустить

    Вы не правы, не должны. Вы должны их всех пропустить и, когда путь будет свободен, можно переходить.

    А как же тогда Глава 13 Проезд перекрестков Пункт 100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) ПЧ дороги по пешеходному переходу, а при отсутствии, по линии тротуара или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.
    П.100
    При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 15:14 Редактировалось Mercury_78, 6 раз(а).

    del

  • Ilving Senior Member
    офлайн
    Ilving Senior Member

    1915

    17 лет на сайте
    пользователь #145149

    Профиль
    Написать сообщение

    1915
    # 27 августа 2015 15:16

    BOPOHA1981, если переходить в соответствии с 17,2 "... на перекрестке по линии тротуаров или обочин" - тогда водители должны уступать в соответствии с п.100.
    Но таким преимуществом пользоваться надо аккуратно - надпись "он был прав" на надгробии мало кого утешает

    /здесь могла быть моя подпись/ +375 44 760-33-83
  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 15:16
    BOPOHA1981:

    А как же тогда Глава 13 Проезд перекрестков Пункт 100.

    Прошу прощения, не учел, что Вы переходите по линии тротуара... Да, все правильно, должны уступить. В таком случае только одно, либо ждать, пока будет свободное окно между авто, либо в наглую, поглядывая и контролируя авто, делать шаги по ПЧ, пока кто-нибудь не вспомнит п.100. Я бы еще распечатал себе пару экземпляров этого пункта и, если какой-нить водила начнет сигналить (а таких нонче много), дать ему в окошко распечатку. Ну или под щетку сунуть. Пусть вспомнят ПДД :trollface:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 27 августа 2015 15:18
    olka_185:

    Как взыскать деньги с владельуа мотоцикла?

    за что взыскивать с него?

  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 15:18
    olka_185:

    Как взыскать деньги с владельуа мотоцикла?

    ИМХО только в гражданском порядке через суд. Давить на то, что не доказано что моцык кто-то пихнул

  • Ilving Senior Member
    офлайн
    Ilving Senior Member

    1915

    17 лет на сайте
    пользователь #145149

    Профиль
    Написать сообщение

    1915
    # 27 августа 2015 15:23

    А мотоциклист будет давить на форс-мажор.
    В общем - взыскивать с него не за что (он не совершал действий, направленных на причинение вреда)

    /здесь могла быть моя подпись/ +375 44 760-33-83
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 27 августа 2015 15:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Mercury_78:

    olka_185:

    Как взыскать деньги с владельуа мотоцикла?

    ИМХО только в гражданском порядке через суд. Давить на то, что не доказано что моцык кто-то пихнул

    и что? в чем вина владельца мотоцикла? Единственное, что можно попытаться доказать - что водитель нарушил пункт:
    "9.10. покидать свое место или оставлять транспортное средство только в случае, если приняты меры, исключающие самопроизвольное движение транспортного средства;"

    но это нереально в случае опрокидывания мотоцикла, т.е. водитель принял все меры - поставил на тормоз и удерживающее устройство.

  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 15:31 Редактировалось Mercury_78, 1 раз.
    hadoop:

    и что? в чем вина владельца мотоцикла?

    Если Вы не поставили авто на ручник и ушли, в это время авто скатился и стукнул другое авто, Ваша вина есть? Или будете утверждать, что тоже нет?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 27 августа 2015 15:33
    Mercury_78:

    hadoop:

    и что? в чем вина владельца мотоцикла?

    Если Вы не поставили авто на ручник и ушли, в это время авто скатился и стукнул другое авто, Ваша вина есть? Или будете утверждать, что тоже нет?

    если не поставил на ручник, то безусловно, здесь не та ситуация - были использованы все штатные устройства, которые не должны допускать самопроизвольного движения.

  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 15:38 Редактировалось Mercury_78, 2 раз(а).

    Ну... спорненько. Очень спорненько. Как они были использованы? Может не до конца подножку вытянул (ну это я чисто гипотетически), может не учел уклон дороги, может подножка немного деформирована. Все это могло повлиять на произвольное падение мотоцикла. Вопросов может быть тьма. Все они разрешаются в суде. Проводятся какие-нибудь исследования, экспертизы и прочее. И решается, есть вина владельца или нет. Я ж не написал, что однозначно иск удовлетворят. Но шансы есть.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 27 августа 2015 15:41
    Mercury_78:

    Может не до конца подножку вытянул (ну это я чисто гипотетически), может не учел уклон дороги, может на подножка немного деформирована.

    ну так и доказывайте это, если денег хотите. В протоколе были какие-то замечания на этот счет? сомневаюсь, судя по тому, что автор пишет "Приехал учатковый составил протокол. и сказал что будут искать кто пихнул мотик.".

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 27 августа 2015 15:41

    Mercury_78, \
    Там в соседней ветке nivi44ok предложил статью, которая в принципе после первого прочтения (моего, не имеющего понятия про юриспруденцию) может подойти. ТС же у нас источник повышенной опасности?

    nivi44ok:

    Статья 948. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

    1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 952 настоящего Кодекса.
    Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности либо на ином законном основании, в том числе на праве аренды (за исключением аренды транспортного средства с экипажем (статья 611), по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.

    - не подойдет?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 16:09 Редактировалось Mercury_78, 1 раз.
    DeathInfector:

    Mercury_78, \
    Там в соседней ветке nivi44ok предложил статью, которая в принципе после первого прочтения (моего, не имеющего понятия про юриспруденцию) может подойти. ТС же у нас источник повышенной опасности?

    Вполне может и подойдет. Я знаю эту статью, но я слаб в ГК. Но если докажется, что кто-то пихнул, мне кажется, что это можно будет свернуть на "вследствие непреодолимой силы". Здесь надо советоваться с более компетентными в этом вопросе людьми...
    В любом случае, если есть желание вытянуть из ситуации максимум, надо заявление в суд в порядке гражданского судопроизводства.
    Перед этим проконсультироваться с каким-нибудь специалистом, предоставив ему все бумаги...

  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 27 августа 2015 16:10
    olka_185:

    Машина стояла на парковке,а рядом стоял мотоцикл, который упал на машину.Владелец мотоцикла говорит,что кто то ночью пихнул его и он утром только обнаружил, что мотоцикл лежит.на машине. Есть существенные повреждения на машине,поцарапаны два элемента.Приехал учатковый составил протокол. и сказал что будут искать кто пихнул мотик.Как быть дальше?Как взыскать деньги с владельуа мотоцикла?Может у кого то была похожая ситуация!

    Участковый при чем тут? Это ДТП, надо было вызывать ГАИ. А сам мотоцикл упал, пихнули его или на нем въехали в Ваш авто - это уже была бы забота ГАИ. А данном ДТП Вы были бы пострадавшей стороной и при любой раскладе могли бы рассчитывать на компенсацию страховой компанией мотоциклиста. А теперь что уж, только в суд.

  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 16:13
    KolesnevD:

    Участковый при чем тут? Это ДТП, надо было вызывать ГАИ.

    Тихо, тихо, тихо... какое ДТП? Что Вы курите?
    Почитайте для начала определение ДТП и сравните его с озвученной ситуацией

  • ThisNameWasFree Member
    офлайн
    ThisNameWasFree Member

    117

    16 лет на сайте
    пользователь #208703

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 27 августа 2015 16:15 Редактировалось ThisNameWasFree, 2 раз(а).
    KolesnevD:

    Участковый при чем тут? Это ДТП, надо было вызывать ГАИ.

    ПДД почитай на досуге, особенно определение термина "ДТП".

  • Ilving Senior Member
    офлайн
    Ilving Senior Member

    1915

    17 лет на сайте
    пользователь #145149

    Профиль
    Написать сообщение

    1915
    # 27 августа 2015 16:17
    Mercury_78:

    Тихо, тихо, тихо... какое ДТП? Что Вы курите?

    хм... Ну если придираться к словам - то таки ДТП.
    Моц толкнули, т.е. привели в движение, вред нанесли.. )

    /здесь могла быть моя подпись/ +375 44 760-33-83
  • Mercury_78 Member
    офлайн
    Mercury_78 Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #764074

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 27 августа 2015 16:27 Редактировалось Mercury_78, 1 раз.

    Согласен, придираться можно хоть к чему, было бы это действенно. Признает ли ваше придирание ГАИ, когда вы к ним обратитесь, или суд, если пожалуетесь туда на ГАИ... Маловероятно.
    Так же можно придраться к словам, что в понятии ДТП упоминается находящееся в движении механическое транспортное средство, т.е. ТС, приводимое в движение двигателем. А моцык падал не благодаря заведенному двигателю. Кароч - слова, пустые ничего не значащие слова...

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 27 августа 2015 16:31 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    Mercury_78:

    Так же можно придраться к словам, что в понятии ДТП упоминается находящееся в движении механическое транспортное средство -, т.е. ТС, приводимое в движение двигателем.

    - Вы неправы.

    2.18. дорожно-транспортное происшествие — происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица;

    - ТС должно быть механическим - но в момент ДТП необязательно приводится в движение двигателем. Например человек катит мотоцикл.

    P.S. Я не писал про случай выше, я про ваши конкретные слова.