Ответить
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    11 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 25 октября 2016 13:50

    Добрый_Дедушка, а может придумать класс AD. :D

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12448

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12448
    # 25 октября 2016 17:59
    СфераЗвука:

    Добрый_Дедушка, а может придумать класс AD. :D

    Бог даст, так я , А класс попробую))) все остальное вторично...

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26276

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26276
    # 25 октября 2016 18:45
    СфераЗвука:

    а может придумать класс AD.

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 26 октября 2016 10:20 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    11 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 26 октября 2016 10:52

    AmberX, вот паразиты. всё уже придумали.
    ладно, остаётся AAD.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17475

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17475
    # 26 октября 2016 11:16

    осталось шим-контроллер внутрь лампы разместить

    экс-Jenik
  • pine Senior Member
    офлайн
    pine Senior Member

    1707

    19 лет на сайте
    пользователь #72153

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 26 октября 2016 12:41
    mixing-mastering:

    осталось шим-контроллер внутрь лампы разместить

    Вполне возможно. В фашистской Германии был налог на количество ламп в радиоприёмнике. Поэтому там научились делать радиоприёмники на одном баллоне, в котором было несколько ламп, резисторы и конденсаторы в своих стеклянных баллончиках, чтобы не газили.

    two beer or not two beer
  • LIFER1 Senior Member
    офлайн
    LIFER1 Senior Member

    1685

    16 лет на сайте
    пользователь #230157

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 26 октября 2016 13:36
    Добрый_Дедушка:

    D класс, здесь точно, строгать не будут.

    Полностью ламповые часы энтузиасты делали, так может и замахнутся и на D на лампах. Быть может это путь выжать какой-никакой звук из лампы на хотя бы относительно сложной музыке...

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16940

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16940
    # 26 октября 2016 14:27 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    LIFER1:

    так может и замахнутся и на D на лампах.

    Ты безнадёжно опоздал,это случилось 65 лет тому назад... :)

    Идея усилителя с импульсным управлением выходными лампами была предложена Д. В. Агеевым (СССР, 1951) и Алеком Ривзом (Великобритания). В 1955 году Роже Шарбонье (Франция) впервые назвал такие устройства усилителями класса D, а уже через год это название вошло в радиолюбительскую практику. В 1964 году в Великобритании выпустили первые транзисторные УМЗЧ класса D, не имевшие коммерческого успеха, в 1974 и 1978 столь же безуспешные попытки предприняли Infinity и Sony. Массовый выпуск усилителей этого класса стал возможен только после отладки производства силовых МДП-транзисторов, состоявшейся в первой половине 1980-х годов

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    11 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 26 октября 2016 14:41
    LIFER1:

    Добрый_Дедушка:

    D класс, здесь точно, строгать не будут.

    Полностью ламповые часы энтузиасты делали, так может и замахнутся и на D на лампах. Быть может это путь выжать какой-никакой звук из лампы на хотя бы относительно сложной музыке...

    для этого достаточно АВ класса.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17475

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17475
    # 26 октября 2016 17:06
    pine:

    В фашистской Германии был налог на количество ламп в радиоприёмнике.

    креативно смысле налогов это...
    ну, главное , чтобы идейка не просочилась наверх

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16940

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16940
    # 27 октября 2016 00:17
    Добрый_Дедушка:

    К тр-ции на 8ом =28
    Ra=6,4 ком

    Тут по ходу я не доглядел,что речь то об SE и о своём думал... :shuffle: На 5.5к в тетроде с небольшой ОС,1вт...

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • LIFER1 Senior Member
    офлайн
    LIFER1 Senior Member

    1685

    16 лет на сайте
    пользователь #230157

    Профиль
    Написать сообщение

    1685
    # 27 октября 2016 00:54

    larion, чего не знал, того не знал! Спасибо, познавательно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16940

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16940
    # 27 октября 2016 01:20

    Да не за что :beer: Я бы тоже не знал,если бы мне на глаза как-то давно не попалась книжка небольшая-"Усилители класса D"....1957 г.изд. штоле,не помню точно.Хотя,КУ-12 системы МСРП (черный ящик) тоже ШИМ использует,и на лампах оно,пусть и не УНЧ это.То есть,где надо это было давно,а где не надо,это уже сейчас... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • БендерРодригес Senior Member
    офлайн
    БендерРодригес Senior Member

    1108

    9 лет на сайте
    пользователь #2037779

    Профиль
    Написать сообщение

    1108
    # 29 октября 2016 20:26 Редактировалось БендерРодригес, 1 раз.
    СфераЗвука:

    LIFER1:

    Добрый_Дедушка:

    D класс, здесь точно, строгать не будут.

    Полностью ламповые часы энтузиасты делали, так может и замахнутся и на D на лампах. Быть может это путь выжать какой-никакой звук из лампы на хотя бы относительно сложной музыке...

    для этого достаточно АВ класса.

    Хехе, жесть))

    В чем дело, товарищи? Я вас спрашиваю, драгоценные, в чем дело?
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    12066

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    12066
    # 29 октября 2016 21:48

    Молодежь приятно удивляет и звучит приятно на 6п1п РР и 75АС-065.

  • СфераЗвука Senior Member
    офлайн
    СфераЗвука Senior Member

    1009

    11 лет на сайте
    пользователь #1609006

    Профиль
    Написать сообщение

    1009
    # 29 октября 2016 22:18
    Bender_Bending_RodrigueZ:

    СфераЗвука:

    LIFER1:

    Добрый_Дедушка:

    D класс, здесь точно, строгать не будут.

    Полностью ламповые часы энтузиасты делали, так может и замахнутся и на D на лампах. Быть может это путь выжать какой-никакой звук из лампы на хотя бы относительно сложной музыке...

    для этого достаточно АВ класса.

    Хехе, жесть))

    в чём жесть? хе-хе

  • БендерРодригес Senior Member
    офлайн
    БендерРодригес Senior Member

    1108

    9 лет на сайте
    пользователь #2037779

    Профиль
    Написать сообщение

    1108
    # 30 октября 2016 00:14 Редактировалось БендерРодригес, 1 раз.
    СфераЗвука:

    Bender_Bending_RodrigueZ:

    СфераЗвука:

    LIFER1:

    Добрый_Дедушка:

    D класс, здесь точно, строгать не будут.

    Полностью ламповые часы энтузиасты делали, так может и замахнутся и на D на лампах. Быть может это путь выжать какой-никакой звук из лампы на хотя бы относительно сложной музыке...

    для этого достаточно АВ класса.

    Хехе, жесть))

    в чём жесть? хе-хе

    В тёплой ламповой прожорливости, хехе

    В чем дело, товарищи? Я вас спрашиваю, драгоценные, в чем дело?
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 30 октября 2016 09:02

    Блин, можно же научиться пользоваться браузером, и цитировать без картинки. Одно и тоже изображение, на одной странице 5 раз повторяется...это просто ппц какой-то

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16940

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16940
    # 1 ноября 2016 00:53

    Вот,попалось на глаза.Мы тут много говорили,в т.ч. и про зазор и про намотку,а здесь обобщение как бэ,в тоже время лаконично и по существу.А то тут рубашку рвут частенько за звание инженера трёх деталей... :trollface: Сразу видно,что пишет человек грамотный и при этом культура на высоте.Думаю,не будет лишним...Взято с АудиоПортала украинского.

    ****Этому посвящена куча работ по исследованию стационарных и динамических полей в магнитопроводе. Там все показано. Такая, казалось бы малость - резкое изменение конфигурации магнитопровода - очень неприятный момент. Все такие переходы - концентраторы магнитных силовых линий. В этих местах свойства магнитопровода отличаются от других участков, само собой носят нелинейный характер. В этом смысле ОЛ - самый оптимальный.
    С размещением обмотки картина несколько иная. На прямолинейных участках витки перпендикулярны магнитопроводу и намагничивают его равномерно в объеме. В торе этого не соблюдается и на меньший диаметр приходится бОльшая плотность витков. В расчете то мы оперируем средней длиной магнитопровода, реально она растет с диаметром. А плотность обмотки в этом направлении уменьшается. Кроме того, конструкция витого магнитопровода такова, что если рассматривать его как отдельные кольца, то они разделены и изолированы в направлении изменения этого самого намагничивающего поля. Т.е. гораздо лучше выглядит в этом смысле тор, составленный из набора плоских колец, а не навитый лентой. Но он не технологичен и материалоемок.
    С ростом индукции в сердечнике первыми в насыщение (особенно в торе, как теперь ясно) входят внутренние слои сердечника. С кольцами этот эффект гораздо меньше выражен, потому, что в направлении градиента магнитного поля сердечник изотропен хотя бы в пределах пластины. Это все пока в статике. В динамике это проявляется ростом гармоник, локальных потерь, ну и общих, конечно. Конечно, мы в граничных режимах сердечник не используем, индукцию никто задирать не будет, эффекты проявляются слабее, но они есть. Во многом поэтому EI сердечники в выходных трансформаторах звучат лучше. Я не призываю выбросить ПЛ, ШЛ, нет конечно. Просто "всяк до свого по своє" и представляя процессы и иногда можно по внешнему виду предположить что может быть лучше. Например, высокий тор будет лучше, чем низкий при равных сечениях.
    А вообще звуковой трансформатор, как по мне - самый сложный трансформатор. Обеспечить работу с заданными характеристиками (частотными, импульсными, фазовыми) в диапазоне минимум 10 октав - сверхзадача! Трансформатор любого другого назначения на порядки проще сделать и повторить. И тут мы применяем известную формулировку - клубок компромиссов. А иначе - никак :) .
    Прошу простить корявость изложения - дела давно минувших дней плюс издержки бытия.
    ****Вот еще добавлю к вышеизложенному. Постараюсь по-проще.
    Когда-то давно, во времена ФИДО в приватной дискуссии с Женей Васильченко, мы пришли к выводу, что нет смысла использовать ТОР в ТВЗ. И вот почему.
    Звуковой сигнал не является периодическим и синусоидальным.
    Несинусоидальный периодический сигнал не является нечетной симметричной функцией, значит присутствует постоянная составляющая. Как минимум интермодуляция.
    Функция мю от В (зависимость проницаемости от индукции) не линейна. Отсюда нелинейно значение комплексного сопротивления.
    Влияние всего этого снижается с уменьшением амплитуды магнитной индукции, что ведет к конским размерам сердечника (Макаров).
    Большой объем сердечника увеличивает потери, особенно при малых амплитудах (может поэтому макаровские трансы все таки не всем нравятся в звучании). Доменный шум, конечно не слышно, но он же никуда не денется.
    Очень сильно на эти моменты влияет немагнитный зазор. Экспериментально это подтверждено.
    На практике это реализовал Партридж (хотя авторство не очевидно).
    Васильченко в своих трансах также применял (уже тогда) зазор в ТВЗ для РР.
    Зазор обязательно необходимо регулировать. (Из практики скажу, что железо одной марки от партии к партии бывает так отличается, что требует корректировки КД). Для этого необходимо иметь такую возможность. В ТОРе это так сложно, что теряются его преимущества. Да и преимуществ из-за неравномерной намагниченности не так и много.
    Для разных схем приоритет динамической емкости и индукции рассеяния меняется. Где-то важнее одно, где-то другое. Низкая Ls тора не всегда важнее, чем малая емкость обмоток, а в торе ее снижать сложно.
    Хорошо будет тору в РР выходном каскаде синусоидального генератора.
    Не следует подвергать сердечник большим нагрузкам при сборке и оставлять их такими после. Стягивать сильно - вредно. Магнитострикцию удержать не получится, а если пытаться, то там такое в железе начинается :(. Витки и сердечник вибрировать не должны, но достигать этого надо с умом. Не сильнее стягивать, а пропитывать сердечник и тщательно кладівать обмотку.

    Тогда же мы пришли к консенсусу в отношении EI-железа. И тоже интересная подробность. У горячекатаного железа изменение магнитной проницаемости линейнее и меньше, чем у холоднокатаного. Хотя само значение мю и В меньше.
    Никому ничего не навязываю, но надеюсь это поможет в более тонком понимании цели и достижении результатов. Даже без учета всего этого трансформатор будет работать и достаточно хорошо. Но мы же уже не спорим о разнице звучания конденсаторов :). Экспериментировать с трансами гораздо дороже и вообще иногда нет возможности, но я надеюсь, что с учетом сказанного у нас будут получатся они хоть чуть-чуть лучше и уж всяко не хуже, чем на других форумах.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)