Расход топлива...........

Berezina:

Формула в шапке темы

ссылаешься на собственноручно созданный источник? (принимал непосредственное участие в создании формулы). ведь это ты подсунул людям формулу аэродинамического сопротивления?... Всю ветку не перечитывал. Потому что очень много.

Мин.расход бензин=(Сх*1.2*V^2*S/2+0.015*m*9.8 )*0,1/(КПДтр*10.5)

взял данные для ксантии:

Cx=0.3

V=25 м/с (90 км/ч)

S=1.76*(1.38-0.17) м2

m=1400 кг (машина 1295 кг+водитель+сколько-то топлива)

КПДтр=0.15

получается: (0.3*1.2*25*25*2.1296/2+0.015*1400*9.*0.1/(0.15*10.5) = (239.58+205.*0.1/1.575 = 445.38*0.063492 ~= 28.3

т.е. получается что для ксантии минимальный расход на скорости 90 кмч 28л/100 км?

SMaster, у Вас в расчётах ошибка . КПД трансмисси в 15% - это я уже даже не знаю. Наверное вместо задней подвески железные сани, и то больше будет . Вот так правильно:

(239.58+205. *0.1/ (0.85 * 10.5) = 44.538 / 8.925 = 4.99

ссылаешься на собственноручно созданный источник?

Эту же формулу я выводил и сам, пользуясь другими источниками. Да и Вы сами можете её вывсти из физических законов. В ней нет ничего сверх сложного.

master_of_shadows:

у Вас в расчётах ошибка . КПД трансмисси в 15% - это я уже даже не знаю

взял из поста по ссылке в шапке темы:

Потом еще энергия теряется в трансмиссии:

легкая переднеприводная машина 0.13

нормальная переднеприводная машина 0.15

заднеприводная либо ауди с передним приводом 0.18

полный привод 0.23

над цифрой (0.15) особо не задумывался, т.к. думал что это готовая цифра для подстановки в конечную формулу.

master_of_shadows:

Значит у Вас ошибка. Ведь очевидно, что если X1 > X2, то и X1 * Y > X2 * Y.

только если Y>0

да что вы заладили ошибка, ошибка...? ) я знаю о том что где-то ошибка, и даже прямо говорю об этом. вот только где... а откуда коэффициент 0.015 для трения качения? я в нем не сомневаюсь, но хочется увидеть каким он еще бывает и при каких условиях.

master_of_shadows:

А это Вам открывает маленький секрет - сопротивление воздуха уже на 90 км/ч играет существенную роль

никакой секрет не открылся. я читал об этом раньше. только без цифр.

здесь довольно просто рассказано о силах трения.

F трения качения = Kк·N/r = k*Fn/r для случая с машиной Fтр.к=k*mg/r

в любом случае заявляется зависимость от радиуса колеса. по ссылке в шапке темы, такой зависимости нет... допускаю правда, что число 0.015 учитывает какое-то значение r...

master_of_shadows,

Попробую предположить, что 1500-3000 являются самыми экономичными оборотами - % мех. потерь до 20% от выдаваемого момента.

До лампочки процент, ты не на максимальном моменте ездишь обычно. Абсолютные потери дают расход, вот эти потери по графику минимальны на 1000-2000об/мин, т.е. эти обороты самые экономичные...

I've got the power,

Какая разница?

Вы же все равно не жмете педаль газа до упора.

До лампочки процент, ты не на максимальном моменте ездишь обычно.

% я привёл для сравнения максимальной работы на данных оборотах и потерь. Что толку видеть потери в нМ без привязки к конкретным цифрам момента, которые может выдавать двигатель на этих оборотах? Хотелось попытаться полученный результат прикинуть и на другие двигатели. Хз на сколько это правильно, далеко не факт, что соотношение в % выполняется.

При одинаковом моменте потерь в 12нм "работа" (F*l) на потери в первом случае будет на 20% больше, а это больше топлива. А расстояние то проезжаем одинаковое за одно время...

О, вот это интересно.

Т.е. экономичнее всего ехать ближе к 1000об/мин...

Возникает вопрос, а не станет ли хреново обычному бензо мотору от постоянной езды на таких оборотах?

Какая разница?

Вы же все равно не жмете педаль газа до упора.

Я, к примеру, когда выезжаю на МКАД, если нет полосы разгона, обычно делаю это на 3-ей, а потом давлю тапку в пол до 90. Оч. быстро получается . Понятное дело, что расход в этот момент меня волнует мало, но зато теперь я знаю, что при таком разгоне жрать будет сильно больше, чем докрутив до 3000 переключиться на повышенную.

Вот то же интересно, так как момент у турбомоторов (турбина низкого давления) снизу, то он увеличит мех. потери, или же они с большего не изменятся?

Berezina,

Поэтому 2,0 атмо или 2,0 турбо на 1500 оборотах будут иметь примерно одинаковые мех.потери.

в процентах или в абсолютных величинах, ведь мощность на одних и тех же оборотах у турбо будет больше.

I've got the power, вот меня то же интересует. Думаю Berezina, имел ввиду абсолютные потери.

Berezina,

Потому что, реальная мощность мотора то будет одинакова - 3-й закон Ньютона.

к чему эта фраза ?

я надеюсь вы понимаете, что у 2х моторов одинакового литража с турбиной и без при одних и тех же оборотах у турбированного будет выше(с некоторых определенных оборотов, пока турбина не включится - у турбо мощность быть и ниже)