Фоменковщина

sherst:

ПЕРВОЕ УПОМИНАНИЕ О ЛИТВЕ

"Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, XI. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis XVIII, VII. Idus Martii petiit coelos." - Кведлинбургские анналы (Annales Quedlinburgenses) 1009г
Перевод: "Святой Бруно, который зовется Бонифацием, архиепископ и монах, на одиннадцатый год своего обращения, на границе Руси и Литвы, пораженный язычниками в голову, вместе с восемнадцатью своими [спутниками], 9 марта отошел к небесам».

НЕМНОГО ГЕОГРАФИИ.

ЛИТВА. Корни lit- / let- / lut- в Полабье и Поморье были чрезвычайно распространены и часто заменяли друг друга в латинской передаче. Вот основные топонимические и этнонимические примеры того региона (современная Восточная Германия и Западная Польша):
1. Lutici (Лютичи / Люты): самый мощный союз племен между Эльбой и Одером. В хрониках их также называли Wilzi (Вильцы/Волки). При этом корень лют- (свирепый) и лит- в восприятии немцев часто смешивались.
2. Lutitia (Лютиция): так хронисты иногда называли земли союза лютичей. Это название фонетически почти идентично Litua (Литва).
3. Lethia (Лехия / Лехи): древнее название польских земель и племен. В некоторых западных хрониках (например, у Адемара Шабанского, современника Бруно) поляков называют Lechitae. Латинское написание Lethia или Litua в рукописи XI века визуально трудноразличимо.
4. Lietzow / Lützow (Люцов): многочисленные поселения в Мекленбурге и Бранденбурге. В основе лежит славянский корень lyt- или lut-. Например, современный Lietzen (восточнее Берлина) в средние века записывался как Lice.
5. Lüta (Люта): река в землях лютичей (приток Одера). Названия рек с корнем лют- / лит- были типичны для славянского Поморья (сравните с рекой Luthe в Нижней Саксонии, которая была славянским пограничьем).
6. Lita (Лисса / Лешно): в западной Польше (Великая Польша), которая была базой Болеслава Храброго, существовали топонимы, которые в ранних латинских актах фиксировались как Lissa или Leta.
7. Littam (Литтам): старое название местности в районе острова Руян (Рюген), которая находилась в зоне влияния руян и лютичей.
8. Codex diplomaticus et epistolaris Moraviae (Дипломатический кодекс Моравии): в этом многотомном собрании документов (выходило с 1836 г.) зафиксированы упоминания земель и поселений. Корень Lit- встречается в названиях вроде Lutovia или Litwans. Конкретно: документ 1228 года (грамота Пржемысла Отакара I) упоминает владения, фонетически близкие к «Литве» в районе Брно.
9. В документах Оломоуцкого епископства за XIII–XIV века упоминается река Lutawa или Litawa. Это прямое свидетельство бытования названия в славянской среде без влияния балтов.

Вывод: для немецкого хрониста XI века, сидящего в Кведлинбурге или Мерзебурге, слова Lutici, Lethia и Litua это земли Ц.Европы, лежащие по соседству, а не за тридевять земель.

РУСЬ. На многих ранних картах и в дорожниках (например, у англосаксонских авторов) «Руссией» называют земли, примыкающие к Балтике и Полабью. А регион Киева подписывается как «Скифия» или «Кумания». Гельмольд, непосредственный участник крестовых походов на полабских славян пишет в своей "Славянской хронике: "Славия же, обширнейшая область славян, начинается от пределов Саксонии и простирается между морем Бальтийским и рекой Альбией [Лабой] на большое пространство до самого моря Скифского... Славянских народов много. [...] На востоке она имеет Руссию (Russia), на юге граничит с королевством Венгров". Письмо Папы Бенедикта XI от 20 января 1304г к князю о.Рюген Виславу III и его брату Самбору: "...nobilibus viris Wizlao et Samboro, natus quondam Wizlai, Regibus Ruthenorum.." (...благородным мужам Виславу и Самбору, сыновьям покойного Вислава, королям (князьям) русских...).

НЕМНОГО ПОЛИТИКИ.

В 1005г император Генрих заключает союз с язычниками - полабскими лютичами - против своего многолетнего врага Богуслава - короля Польши. Бруно Квертфуртский, знатный дворянин, дипломат и монах в своем последнем письме Генриху, написанному за три месяца до своей смерти, резко критикует Генриха за этот союз. Негоже, мол, христианскому королю заключать союз с язычниками против другого христианского короля. И предлагает окрестить лютичей ко всеобщему удовольствию. Но Генриху не нужны лютичи-христиане, ему нужны лютичи-воины, крещение лютичей выводит их из войны с Польшей. И он оставляет без внимания этот "прожект" Бруно. Зато Богуслав с радостью берется финансировать Бруно - топай в Пруссию, а на обратном пути "заодно" и лютичей окрести. Но, как говорится, пошли в лес пописать, встретили медведя - заодно и покакали. Лютичи принимают Бруно не как очередного миссионера, рассказывающего ка Бог сотворил Землю, звезды и т.д., а как шпиона Богуслава, как предателя их союзника Генриха (а не приложил ли он свои ручонки к гибели Бруно?) и делают ему секир-башка прямо на границе.
------------------------------------------------------

Ну и где во всей этой географии, истории, и политической игре Центральной Европы место для аукштайтов с жемайтами, сидевшими в лесной глуши где-то за Неманом? О них в европейских хрониках напишут только через 200лет, когда бренд "Литва" переместится с Полабья на восток. Но это отдельная тема.

Назови хоть одного полабского жителя с такими же именами/фамилиями как у литвинов. Проверка на вшивость. Потом уже обо всём остальном.

sherst:

Для начала напомню, что среди литвинов не было ни Миндаугаса, ни Гедеминаса, ни Витаутаса и т.п. Что касается славян, то пожалуйста - славянский князь Witzan, союзник Карла Великого и литвин, великий князь Витень (бел. Вицань).

По именам кричаще неславянское. Надо уметь натянуть себя на глобус, чтобы разглядеть в них славянские корни.

Бутвидас (или Бутивидас , блр. Будзівід , лат. Путуверус/Лутуверус , рус. Путувер, Лютавор, Боудивидъ , ум. 1294 или 1295 ) – великий князь Литовский (~1291–1294). Бутвидас был братом Бутигеидиса, впервые упомянутого в 1289 году, когда вместе с Бутигеидисом он заключил мирный договор с Волынью. Его короткое правление было отмечено постоянными войнами с Тевтонским орденом и Польшей.

Бутигейдис ( или Бутегеидис , нем.: Butegeyde , рус.: Будикид , 1240—1290 или 1291 )

Vikinda ( жена Витеня)

Жвельгутис , Жвельгайтис (лат. Swalgote , Gwalezute ) ? до 1315 года , литовский князь . Единственный известный сын великого князя Литовского Витениса .
В 1309 году он возглавил большую литовскую армию в походе против Ливонии, что облегчило самому Витенису нападение на Ливонию в 1310 году – замок Лиелстраупе (Латвия), вассал Рижского архиепископа, был осажден.
После смерти отца (1316 г.) Жвелгутис не принимал участия в борьбе за престол Великого княжества Литовского , поэтому считается, что он умер раньше.

Витень, или Витенис (Утень) (1232—1315) — (Vytenis) Великий князь литовский (с 1295), предок рода Ягеллонов

Происхождение Витеня легендарно. Полагают, что он был сыном литовского князя Лютувера (или Лютивера) и рождение его следует относить к 1232 г.; жена его была дочерью князя жмудского Викинда.

После гибели князя Миндовга наступила смутная пора княжеских усобиц и споров за власть. Из этой борьбы победителем вышел князь Тройнат (Тройден), который стал великим князем литовским. Сразу же после его смерти в результате заговора к власти пришел его боярин Витень. В это время немцы усиливали натиск на Жмудь и Литву, и несколько литовцев, замешанных в убийстве Тройдена, указали путь в Литву магистру немецкого ордена.

Когда в 1289 г. Витень по приглашению местных жителей напал на Самландию, магистр не осмеливался действовать против него открыто. Лишь тогда, когда войско Витеня возвращалось домой, магистр нагнал и разбил его.

В 1292 г., после смерти Лютивера, от имени которого он до сих пор действовал, Витень стал единовластным правителем Литвы и начал враждебные действия против Польши. Незадолго до этого Витень заключил мирный договор с рижским архиепископом, что позволило ему с большими силами в 1298 г. вторгнуться в Ливонию. Забрав большой полон, литовцы уже возвращались домой, когда на них напали меченосцы, положив на месте восемьсот человек и отбив около трех тысяч пленных христиан.

Война продолжалась с переменным успехом. В то время как Литва располагала лишь своими силами, орден в 1304 г. усилился в связи с приходом к нему рыцарей с Рейна. Польша, на престоле которой сидел король из чехов, также стала действовать вместе с рыцарями против Литвы.

sherst:

3681134:

Бутвидас...

Нафига мне это литовское евангелие? Не было в истории древней Литвы никакого Бутвидаса.

Почему я должен верить вам, а не например "Хронике Быховца", написанной 500 лет назад. Где прямо указано, отец Витеня - Будивид жемайтского происхождения. Жена Витеня - дочь жемайтского князя Виканда. Это не литвины, не аукштайты. Семья Витеня целиком из Жамойтии перебралась в Литву. При крещении, в частности православного обряда, литовцы брали славянские имена. Фёдор в рождении окажется не тот, кем бы хотелось славистам и страдающим от ущербности собственной истории. Русины-белорусы понятно отстой в сравнении со славной историей литовской знати.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B ... 0%B8%D0%B4

Единственным[3] надёжным источником, в котором упоминается Пукувер, является хроника Петра фон Дусбурга. В ней под 1291 годом он называется «литовским королём» (лат. Rex Lethoviae), отправившим войско своего сына Витеня в поход на польские земли. Готический шрифт, которым написана хроника, позволяет прочитать имя князя как Putuwerus или, что менее вероятно, Lutuwerus[3]. Согласно Е. Охманьскому, Пукувер имел ещё сыновей — полоцкого князя Воина и киевского князя Фёдора[6].

В позднем источнике — хронике Быховца — о Витене сказано, что он был «з именя держачого в Жомойти речоного Эйрагола», что может свидетельствовать о жемайтском происхождении Пукувера.

Арёгала (лит. Ariogala) — город в Расейнском районе Литвы, второй по величине в районе.

sherst:

А я и не прошу никого мне "верить", это вы верите всему тому, что написано современными литовскими историками. Для вас это Библия и все, что в ней написано, не подлежит сомнению. А я никакой верой не связан. При внимательном рассмотрении вашей "истории Литвы", оказывается, что вся связь современной Литвы с летописной основана только на одном - нынешней политической карте, где Литва это бывшая Ковенская губерния РИ, она же Самогития, с частью присоединенных соседних территорий. Если рассмотреть историю Жемайтии и Аукштайтии - жемайтов и аукштайтов - то очень мало общего просматривается с историей летописной Литвы. То, о чем можно судить по археологии Аукштайтии и Жемайтии до XIIIв (начало оформления Литвы как государства с центром в Новогрудке), вообще не предполагает наличия у них каких-то князей.

Археология предполагает пантеон богов. У славян одни боги, у балтов другие. Вопросы с крещением жемайтов в Вильно. Появление каких то костёлов, всё это хроникой отображено. Проще ведь сказать Witzan/ Вицань совпадает и дело в шляпе. У вас мышление на грани шизофрении. Лютичи приехали славянизировали по-быстрому. А местные элиты куда, отойти в сторонку. Берите книжки, учите историю и откроется вам тайна происхождения славян и балтов.

> Тут часто бегают и рассказывают что язык Статутов ВКЛ это некий бывший разговорный язык предков нынешних белоруссов. У ученого лингвиста, который родом из Минска, чуток другое мнение.

блог в фэйсбуке с литвинами плодится постами. запись сутки назад.

https://www.facebook.com/groups/1533380843591566/

> Тут чясто прибегают наши белорусские товарищи и выкрикивают про первую столицу ВКЛ в Новогрудке. А вот один из самых выдающихся представителей рода Радзивил, Радзивил Сиротка, на в своей изданой и самой известной карте ВКЛ 1613 г. первой столицой обозначил имено Кернаве. Недодумался он посоветоватся с холопами.

https://lithuanianmaps.com/images/1634_blaeu_magni_dvcatvs_lithva ... ps_com.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5

Кернаве впервые упомянут в рифмованной Ливонской хронике под 1279 годом. Еще в конце 1278 года ливонские войска начали поход на Литву. В январе 1279 года они взяли в осаду Кернаве. Хроники ордена говорят о нем как о «городе в земле Трайдена» или «городе Трайдена», из чего некоторые исследователи делают вывод, что Кернаве в то время был столицей литовского князя.[4].

В XIII—XIV вв. на территории Кярнаве было построено несколько деревянных замков. Согласно позднейшей Хронике Быховца город был назван по имени основателя — легендарного литовского князя Кернуса. Судя по находкам, сделанным археологами, в то время Кярнаве представлял собой значительный торговый центр. Традиционно считается, что даже во второй половине XIV века, через десятки лет после основания новой великокняжеской столицы в Вильнюсе, Кярнаве оставался резиденцией верховных жрецов (криве-кривайтис) — таких, как Лиздейка.

В 1420 году Витовт построил в Кярнаве первую церковь, фундаменты которой были открыты археологами. Более поздняя церковь, построенная в 1739 году, также не сохранилась. С годами останки древнего поселения были погребены под алювиальными отложениями. На карте начала XVII века Кярнаве обозначен как бывшая литовская столица.

3681134:

Археология предполагает пантеон богов....

К чему столько букафф, чтобы заявить о том, что хорошо известно: литовские князья были религиозно толерантны? Они и в Полабье такими же были, при этом, в зависимости от политической ситуации то принимали христианство, то вновь возвращались к язычеству. В итоге германский император Генрих Лев принимает "окончательное решение" - никаких союзов, только полное подчинение. В 1164 году в битве при Ферхене сын Никлота Прибислав, князья Померании Богуслав I (князь лютичей с гербом "Погоня" ) и Казимир I Пяст терпят поражение от Генриха Льва и его союзника датского короля Вальдемара, женатого, между прочим, на сестре Полоцкого князя Владимира. Князь Прибыслав принимает христианство и при крещении, в 1167 году, приобретает значительную часть Мекленбурга от Генриха Льва в ленное владение. При этом он основывает династию, которая правит Мекленбургом до 1918 года. Значительная часть лютичской знати (князья, рыцари, купцы, ремесленники) навсегда покидают родину и уходят по давно протоптанной дорожке далее на восток через Пруссию и Ятвязь в Новогрудок и на "ничьи" территории современной Литвы. Тут, точно так же, как и в Полабье, они проводят ту же религиозную политику - они то язычники, то католики, то православные, то протестанты - в зависимости от политической выгоды.

Поскольку первоначально литовское князья, как и в Полабье, считают своим делом борьбу с Германской империей, то их интересы лежат в зоне действия германцев в Понеманье и Подвинье. В европейских хрониках (Ливонских), спустя 200 лет, вновь появляется термин Литва - лютичи уже на Двине. Первый князь этой новой Литвы, с кем имеют дело крестоносцы, - Довгерд. Он тесть и союзник Всеволода - вассала Полоцкого Владимира, его резиденцией, скорее всего, и было Керново. Но, возможно, и Вилькомир, или какое-то другое поседение. Однако, называть Литву (военно-политическую корпорацию, по сути) начала XIIIв единым государством-княжеством рановато. Еще в 1219г летописец не видит в Литве единого государя, Гостомысла он именует "старейшим", но даже не "могущественным из литвинов", как ливонцы именовали Довгерда. Лишь когда среди литовских князей победила партия Миндовга, которая выступала, в первую очередь, за объединение всех славянских земель в регионе, а противостояние с Орденом отложила "до лучших времен", заключив с ним договор и отказавшись от претензий на Жемайтию, тогда появляется Литовское княжество со столицей не где-то в захолустье, а в Новогрудке.