Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    794

    22 года на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    794
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    8046

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    8046
    # 4 января 2018 10:32
    viking1488:

    Отключился один энергоблок, можно увеличить выработку на соседней, ДЕЙСВУЮЩЕЙ(!) ТЭЦ - все энергоблоки одновременно не отключатся.

    Т.е. построили АЭС и продолжаем держать всю существующую генерацию включенной ... а электричеством будем греть минское море ... ах да - майнить. viking1488 - вы можете лапшу вешать электорату, но не людям работающим в энергосистеме ... Поддержка резерва увеличит стоимость электроэнергии примерно на 30-50% - а весь смысл строительства аэс был в продаже электроэнергии на экспорт и компенсации за эти деньги внутреннего потребления в тепловой энергии.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    oleg238:

    Нет, не распространяется. Потому что момент останова блока АЭС обычно заранее известен и времени на запуск ТЭС навалом. В результате резервные мощности можно держать не в горячем резерве, а в холодном.

    :molotok: водку с пивом лучше держать в холодном - и ваш труп, в который вы превратитесь, если переведите отопление на электричество и блок станет зимой в -20 без горячего резерва, ибо к тому времени, когда вы выведите станции из холодного резерва у вас порвет на ... все тепловые сети. И станции не смогут отдать тепло.

    Баляць маи крылля!
  • Danny1337 Member
    офлайн
    Danny1337 Member

    107

    11 лет на сайте
    пользователь #1553167

    Профиль
    Написать сообщение

    107
    # 4 января 2018 10:43

    Скажите кто шарит, на сколько собственная энергосистема Беларуси покрывает потребность в электроэнергии на данный момент?
    Вот и возникаем вопрос к лучезарным нашим, а оно нам надо?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10760

    18 лет на сайте
    пользователь #122711

    Профиль

    10760
    # 4 января 2018 11:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Deniz:

    У нас от ВИЭ - 5-6% генерации. Даже при суперпередовых темпах внедрения ВИЭ, нам до того бреда что в статье как до луны. На ближайшие годы доля возрастет на всего лишь на десятые процента.

    Так там в статье так и написано: Гипотетическая энергосистема

    Т.е. построили АЭС и продолжаем держать всю существующую генерацию включенной

    Простите, но это не я, а господин Land, утверждает о необходимости 100% резерва для АЭС. Уже проскакивала новость о частичной консервации Лукомльской ГРЭС. Хотя массово существующие станции останавливать не будут. Скорее второй блок на АЭС вводится в работу будет оооооооооооооооооочень долго.

    zmiter:

    viking1488 - вы можете лапшу вешать электорату, но не людям работающим в энергосистеме ... Поддержка резерва увеличит стоимость электроэнергии примерно на 30-50% - а весь смысл строительства аэс был в продаже электроэнергии на экспорт и компенсации за эти деньги внутреннего потребления в тепловой энергии.

    Я пока очереди из покупателей не заметил. Куда прикажете девать избыточную мощность? Греть минское море не самый худший вариант - будет свой курорт - меньше валюты в Турции и Египты уедет. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Danny1337:

    Скажите кто шарит, на сколько собственная энергосистема Беларуси покрывает потребность в электроэнергии на данный момент?

    Примерно на 80%

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1192

    22 года на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1192
    # 4 января 2018 15:50 Редактировалось antipunk, 1 раз.
    Land:

    вся установленная мощность Березовской ТЭЦ после реконструкции составляет 1060 МВт

    1. Березовская ГРЭС
    2. Установленная мощность 1255,12 МВт.

    viking1488:

    На всех понемногу, в том числе в России и Литве.

    Ага, спят и видят россияне и особенно литовцы, как бы им поддержать энергосистему Беларуси при отключении блока АЭС. Никто не будет держать в резерве мощности, чтобы в случае чего компенсировать нам дефицит, а если и будут, то ценовые условия будут такие, что мама не горюй.

    viking1488:

    Простите, но это не я, а господин Land, утверждает о необходимости 100% резерва для АЭС.

    господин Land производит впечатление чуть более разбирающегося в предмете человека, иначе как объяснить, что в дополнение к АЭС Минэнерго РБ собирается еще строить 800 МВт пиково-резервных мощностей, которые максимум за 15 минут должны будут развернуться и обеспечить 2/3 мощности гипотетически отвалившегося блока АЭС?

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    viking1488:

    Danny1337:

    Скажите кто шарит, на сколько собственная энергосистема Беларуси покрывает потребность в электроэнергии на данный момент?

    Примерно на 80%

    Ну т.е. в текущем году, когда импортировать электроэнергию из РФ мы якобы не будем (хотя за 3 дня января уже наимпортировали из России 3,3 млн. кВтч :D ), нас ждут ограничения в потреблении, веерные отключения, вот это вот все, так что ли? Раз уж по вашим словам примерно на 80% можем своими силами покрыть потребность :-?

    Для справки: энергосистема Беларуси недефицитна, даже избыточна и способна покрыть нагрузки на 100%

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11410

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11410
    # 4 января 2018 16:05 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    Дуремар:

    делаем ставки на сколько подорожает лектричество после запуска нашей "майнинговой" аэс , думаю процентов на 30 как минимум

    ну, если на бирже литовской кв\ч можно купить за 4 цента, а по озвученным расчетам окупаемости проекта себестоимость кв\ч БелАЭС должна составлять 17 центов, то можете посчитать самостоятельно во сколько раз.
    и добавьте сюда то, что по заявлениям властей население все еще не оплачивает (сколько там) 30 или 40% от себестоимости.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10760

    18 лет на сайте
    пользователь #122711

    Профиль

    10760
    # 4 января 2018 18:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    antipunk:

    Ага, спят и видят россияне и особенно литовцы, как бы им поддержать энергосистему Беларуси при отключении блока АЭС. Никто не будет держать в резерве мощности, чтобы в случае чего компенсировать нам дефицит, а если и будут, то ценовые условия будут такие, что мама не горюй.

    У нас объединенная энергосистема, поэтому хочешь, не хочешь, а компенсировать придется. Другое дело, что Литва планирует отвязаться в ближайшее время, и вопрос как долго эти страны смогут поддерживать требуемый переток.

    antipunk:

    господин Land производит впечатление чуть более разбирающегося в предмете человека, иначе как объяснить, что в дополнение к АЭС Минэнерго РБ собирается еще строить 800 МВт пиково-резервных мощностей, которые максимум за 15 минут должны будут развернуться и обеспечить 2/3 мощности гипотетически отвалившегося блока АЭС?

    Я так понимаю, что это необходимо для того, чтобы избежать отключений потребителей, на время которое требуется для анализа ситуации того что произошло и разработки аварийного режима сети. На данный момент таким источником была Круонисская ГАЭС, которая скорее всего станет недоступна в скором времени.

    antipunk:

    Ну т.е. в текущем году, когда импортировать электроэнергию из РФ мы якобы не будем (хотя за 3 дня января уже наимпортировали из России 3,3 млн. кВтч :D ), нас ждут ограничения в потреблении, веерные отключения, вот это вот все, так что ли? Раз уж по вашим словам примерно на 80% можем своими силами покрыть потребность :-?

    Для справки: энергосистема Беларуси недефицитна, даже избыточна и способна покрыть нагрузки на 100%

    Тут каюсь, в голове прочно засели данные, когда 800-1000МВт тянули из РФ. :shuffle:
    Если верить этой табличке:

    то выходит 90% процентов обеспечили собственной генерацией, и только 10 купили, но это скорее вопрос надежности.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 4 января 2018 20:27 Редактировалось Deniz, 3 раз(а).
    Danny1337:

    Скажите кто шарит, на сколько собственная энергосистема Беларуси покрывает потребность в электроэнергии на данный момент?
    Вот и возникаем вопрос к лучезарным нашим, а оно нам надо?

    Здесь все просто, и чтобы сразу не возникали вот такие странные выводы

    viking1488:

    то выходит 90% процентов обеспечили собственной генерацией, и только 10 купили, но это скорее вопрос надежности.

    Установленная мощность генерации в стране всего - около 9000МВт. Потребление страной суточное можете посмотреть здесь в реальном времени. От 3000 до 5500 в зимний пик. Основной потребитель энергии всегда - промышленность. Мощность энергосистемы была расчитана на полностью действующие промышленные гиганты, которые сейчас работают по 3 дня в неделю. И раньше, и тем более сейчас, мощность энергосистемы совершенно избыточна.

    Несколько процентов от годового потребления покупалось в россии лишь по одной причине - переодически российская генерация оказывается дешевле нашей, и проще закупить энергию со смоленской АЭС, чем выработать на наших мощностях. Еще раз говорю - никогда не делайте обывательский вывод "раз закупаем, значит у нас нехватка".

    Ну и оцените теперь нашу АЭС - при мощностях в 9ГВт и расходе в 4-5, мы строим еще АЭС на 2.4 ГВт. Причем часть мощностей так просто отключить (и сэкономить) не получится. Потому что основа генерации - ТЭЦ, генерирует тепло+электроэнергию, и у нее нельзя выключить только энергию.

    Для резервирования АЭС потребуются минимум 1200МВт (мощность одного энергоблока) горячего резерва. А горячий резерв - это точно так же работающая генерация, просто не на полной мощности.Т.е. весь персонал и все системы работают, и стоимость поддержки такого состояния не сильно меньше чем работа на номинале. Вот и думайте, что у нас нагородили с этой станцией.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    227

    15 лет на сайте
    пользователь #356685

    Профиль

    227
    # 4 января 2018 20:52 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    [censored ]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 января 2018 18:18)
    Основание: 3/5/12

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10760

    18 лет на сайте
    пользователь #122711

    Профиль

    10760
    # 4 января 2018 23:12

    Капец, как не могу успокоится, когда в интернетах кто-то не прав. Обидно только, что в данном случае неправ я :weep:

    :beer:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29038

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29038
    # 5 января 2018 10:04 Редактировалось Land, 2 раз(а).
    Danny1337:

    Скажите кто шарит, на сколько собственная энергосистема Беларуси покрывает потребность в электроэнергии на данный момент?
    Вот и возникаем вопрос к лучезарным нашим, а оно нам надо?

    На данный момент мощности генерации в РБ для собственного потребления избыточны. Даже без АЭС.

    viking1488:

    Простите, но это не я, а господин Land, утверждает о необходимости 100% резерва для АЭС. Уже проскакивала новость о частичной консервации Лукомльской ГРЭС.

    Чисто теоретически, АЭС позволяла бы вывести и березу и лукомль. Но, в связи с необходимостью иметь горячий резерв хотя бы на один энергоблок, березовскую будут оставлять и продолжать модернизировать. А вообще, гипотетически возможна ситуация, когда останавливаются сразу два блока. Но про нее даже думать не хочется. И, наверное, для такого случая наличие резервных мощностей -- это уже двадцать пятая проблема.

    antipunk:

    Установленная мощность 1255,12 МВт.

    Вполне возможно, там постоянно чего-то допиливают. Значит теперь мощности целой станции как раз хватает, чтобы стоять в горячем резерве для одного энергоблока АЭС.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11410

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11410
    # 5 января 2018 10:09
    viking1488:

    Другое дело, что Литва планирует отвязаться в ближайшее время

    а разве уже не отвязались?

  • naaloh Junior Member
    офлайн
    naaloh Junior Member

    44

    13 лет на сайте
    пользователь #783822

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 5 января 2018 12:40 Редактировалось naaloh, 1 раз.
    Кей-Джи-Би:

    Согласен, до масштабов воровства и коррупции нам до цивилизованных стран очень далеко

    Как из бана вылезете, не забудьте в очередной раз привести в """"""""доказательство"""""""" ссылку на сайт "сам себе эрукспертов" на госслужбе :lol:

    Для интересующихся правдой, реальная статистика за 16-й год приведена вот тут, а тут она в более удобочитаемом виде. "Russia" там на 131-м месте из 176 по уровню чистоты с "индексом чистоты" равным 29. Для сравнения, у США он 74, у Германии и Великобритании - 81, у Японии - 72, у Северной Кореи, которая на последнем месте - 8. Т. е. грубо говоря, Московия и тут отстала от цивилизации "на бесконечность", потому как нет стран настолько более коррумпированных чем Московия, насколько она более коррумпирована чем любая из развитых стран.

    Видать у фашистско-клептократического Московского режима просто жутчайший напряг с деньгами раз так боятся потерять то, что причитается за эту нафиг не нужную Беларуси АЭС, что даже в обсуждающие её темы таких "кизячков" засылают...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (6 января 2018 02:38)
    Основание: 3,5,12

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10760

    18 лет на сайте
    пользователь #122711

    Профиль

    10760
    # 5 января 2018 13:22
    Land:

    . А вообще, гипотетически возможна ситуация, когда останавливаются сразу два блока. Но про нее даже думать не хочется. И, наверное, для такого случая наличие резервных мощностей -- это уже двадцать пятая проблема.

    Лет 10 назад в Новолукомле все восемь блоков одновременно отвалились. По официальной версии птица уронила проволоку на портал 330кВ. Так что не такая уж и гипотетическая ситуация.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29038

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29038
    # 5 января 2018 14:41
    viking1488:

    Лет 10 назад в Новолукомле все восемь блоков одновременно отвалились. По официальной версии птица уронила проволоку на портал 330кВ. Так что не такая уж и гипотетическая ситуация.

    ну я в виду скорей ЧАЭС имел.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4866

    23 года на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4866
    # 5 января 2018 16:21

    На этой странице конструктивный диалог детектед.
    Вопрос к тем, кто в теме с энергетикой: а чо делать с излишком? Точнее, что надо начинать делать, когда можно рассчитывать на завершение "умощнения" распределительной сети?
    Стоит ли ставить электрокотёл на обогрев?

    Бабло побеждает зло.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 5 января 2018 17:35

    Саурон, Электрокотел ставить не спеши. Переделать под электроотопление так просто не получится, потому что потребление возрастет на порядок, и для этого нужно переделывать энергосистему конкретного квартала полностью.

    У нас в правительстве не дураки сидят. Они поставят электрокотел на ТЭЦ :insane:

    Т.е. это советская система с 40% потерями на транспортировку тепла по трубам и огромной стоимостью обслуживания, которую терпели только лишь потому что она вырабатывает и электричество тоже.. Теперь электричество пойдет с аэс, а на ТЭЦ будет греть воду мегаэлектрокотлом, и потом ровно со всеми потерями старой системы пускать тепло к потребителям. Более чудовищной модификации с точки зрения энергетики трудно представить, но что поделать - партия сказала "надо"...

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • БыкЗдоровый Senior Member
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member

    11514

    18 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11514
    # 5 января 2018 18:16

    Когда все задумывалось. стоимость проекта составляла 4 млрд. долларов.
    Но после нескольких заседаний , обсуждений и т.п... стоимость росла постепенно до 10...
    И это не предел еще...

    ps/ Зато как люди радовались в курилке за своих детей и внуков...

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • lDiga Senior Member
    офлайн
    lDiga Senior Member

    1389

    16 лет на сайте
    пользователь #241874

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 6 января 2018 00:21

    когда все задумывалось, то расчет был на жадный загнивающий запад в лице литвы и ко, но случился конфуз. На то что мощности станции не знают куда девать, намекают фееричные идеи на высоком уровне - давайте электромобили строить и крипту майнить :roof:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29038

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29038
    # 6 января 2018 22:27
    Deniz:

    Т.е. это советская система с 40% потерями на транспортировку тепла по трубам и огромной стоимостью обслуживания, которую терпели только лишь потому что она вырабатывает и электричество тоже.. Теперь электричество пойдет с аэс, а на ТЭЦ будет греть воду мегаэлектрокотлом, и потом ровно со всеми потерями старой системы пускать тепло к потребителям. Более чудовищной модификации с точки зрения энергетики трудно представить, но что поделать - партия сказала "надо"...

    Еще надо заплюсовать потери на передачу электроэнергии от АЭС до потребителя.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 7 января 2018 00:37 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    Land:

    Еще надо заплюсовать потери на передачу электроэнергии от АЭС до потребителя.

    Это где-то 10%, и то лишь по официальным данным. А если учесть что тепловая мощность реактора на самом деле 4.5МВт, а с него снимается лишь 1.2 МВт электрической мощности, остальное тепло уходит в воздух.. Дурацкая система.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны