Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 10:40
    Камушкина:

    не говорите ирунды. если попутно движущиеся ТС при перестроении будут пользоваться пунктом 69, на дороге наступит армагедон. именно для этого есть совершенно другой пункт ПДД - 59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    мне страшно, что на дороге есть такие ЕЗДЮКИ

    пожалуйста, уступайте при "перестроении" тому, кто едет в первой полосе и не меняет ее

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    KolesnevD:

    Повторю свой вопрос, что для Вас означает понятие "поворот", которое используется в пункте 2.24 ПДД? Сколько конкретно градусов должен быть угол, что бы Вы посчитали это поворотом, подпадающим под 2.24?

    повторяю, в пдд нет понятия поворот, это вопрос к составителям пдд, а не ко мне. но в любом случае поворотом не может считаться никакое движение в пределах одной дороги, для этого движения в ПДД предусмотрены такие понятия как "обгон", "перестроение", "опережение" и т.д.

  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    532

    22 года на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    532
    # 25 августа 2015 10:45

    [aquasik mode on]Почему вы применяете пункт 69 из главы "Маневрирование", если по-вашему маневрирования не происходит?[/aquasik mode off]

  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 10:55 Редактировалось KolesnevD, 2 раз(а).
    hadoop:

    но в любом случае поворотом не может считаться никакое движение в пределах одной дороги

    Т.е. если дорога отклоняется от первоначальной траектории на, допустим, 90 градусов, то это все-равно не поворот, я правильно понимаю? Как тогда вы объясните знаки 1.12.1 и 1.12.2? Ведь движение все-равно в приделах одной дороги. Если в ПДД нет понятия "поворот", то зачем это понятие используют в пункте 2.24?

    Huge Dude, :super:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 11:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    KolesnevD:

    Т.е. если дорога отклоняется от первоначальной траектории на, допустим, 90 градусов, то это все-равно не поворот, я правильно понимаю? Как тогда вы объясните знаки 1.12.1 и 1.12.2? Ведь движение все-равно в приделах одной дороги. Если в ПДД нет понятия "поворот", то зачем это понятие используют в пункте 2.24?

    отвечу вопросом на вопрос...
    https://maps.yandex.ru/-/CVgbAA3H по вашим ПДД здесь поворот направо? Вы конечно же включаете правый поворотник и занимаете крайнее правое положение перед поворотом при движении здесь?
    простите, но дальше вашу чушь про поворот комментировать отказываюсь

  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 11:58

    hadoop, по пункту 56 перед поворотом надо подавать сигнал световыми указателями поворота. Вопрос: если установлен знак 1.12.1 или 1.12.2, нужно ли подавать сигнал световыми указателями поворота? Ведь эти знаки нам говорят об опасных ПОВОРОТАХ, но пунктом 56 при их проезде никто не пользуется. Почему? Любой Ваш ответ будет ответом на Ваш вопрос выше.

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44594

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44594
    # 25 августа 2015 13:16 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    KolesnevD:

    hadoop, по пункту 56 перед поворотом надо подавать сигнал световыми указателями поворота. Вопрос: если установлен знак 1.12.1 или 1.12.2, нужно ли подавать сигнал световыми указателями поворота? Ведь эти знаки нам говорят об опасных ПОВОРОТАХ, но пунктом 56 при их проезде никто не пользуется. Почему? Любой Ваш ответ будет ответом на Ваш вопрос выше.

    а кто поворачивает?) водитель, собирающийся совершить маневр, или просто поворот дороги?) ответ на этот вопрос и будет ответом на то, нужно ли включать световые указатели поворотов, если установлены знаки 1.12.1 или 1.12.2.

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    про поворот дороги - ни слова.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 13:51
    leksi1993:

    а кто поворачивает?) водитель, собирающийся совершить маневр, или просто поворот дороги?)

    Это мы и пытаемся выяснить. Знаки 1.12.1 и 1.12.2 говорят нам об опасных поворотах, но hadoop утверждает, что те участки дороги, перед которыми устанавливаются данные знаки, поворотами не являются.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 14:04
    KolesnevD:

    leksi1993:

    а кто поворачивает?) водитель, собирающийся совершить маневр, или просто поворот дороги?)

    Это мы и пытаемся выяснить. Знаки 1.12.1 и 1.12.2 говорят нам об опасных поворотах, но hadoop утверждает, что те участки дороги, перед которыми устанавливаются данные знаки, поворотами не являются.

    вы хоть немного понимаете отличие между поворотом дороги и маневром поворота?

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 25 августа 2015 14:05

    wendof, Вас 100% лишат прав, но не так давно был прецедент отмены лишения в ситуации, аналогичной вашей. Правда, пришлось дойти до Верховного суда... :o Поищите в материалах на abw или на туте.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 14:05
    KolesnevD:

    Вопрос: если установлен знак 1.12.1 или 1.12.2, нужно ли подавать сигнал световыми указателями поворота?

    безусловно не нужно. вы не совершаете никакого маневра

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44594

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44594
    # 25 августа 2015 14:07
    KolesnevD:

    leksi1993:

    а кто поворачивает?) водитель, собирающийся совершить маневр, или просто поворот дороги?)

    Это мы и пытаемся выяснить. Знаки 1.12.1 и 1.12.2 говорят нам об опасных поворотах, но hadoop утверждает, что те участки дороги, перед которыми устанавливаются данные знаки, поворотами не являются.

    просто Вы с hadoop не можете разобраться, где поворот подразумевается как маневр и где - как поворот дороги. в первом случае, согласно п. 56, водитель должен обозначать свои намерения указателем поворота, поскольку он меняет направление движения самостоятельно, точнее, ТС меняет направление (маневрирует), а во втором случае водитель никаких маневров не совершает, едет в своей полосе, никуда сворачивать не собирается, маневры совершать не собирается, а поворачивает дорога. И в этом случае указатели включать не надо, куда ж с этой дороги деться можно? подача сигнала в этом случае введет в заблуждение других участников, т.к. они могут предположить, что водитель собирается остановиться на обочине, развернуться, выехать на встречку (не будем сейчас о том, разрешено ли это сделать Правилами).

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 14:31

    leksi1993, ок, а теперь попробуйте спроецировать ваши рассуждения на ситуацию с сужением полосы справа. Для авто, двигающемся по правой полосе, что происходит? Поворот дороги или "перетикание" его полосы в полосу с лева?

    Для водителя красного авто его изменение траектории - это поворот дороги или перестроение?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 14:33
    KolesnevD:

    Поворот дороги или "перетикание" его полосы в полосу с лева?

    подучите русский язык и пдд. нет никаких тиканий там.

  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 14:46

    hadoop, грамотей, по делу есть что? Или решил тихо слиться?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 25 августа 2015 14:51 Редактировалось dmitry_cx, 1 раз.

    KolesnevD, по делу вам все сказали.
    Если есть знаки или разметка говорящая о том, какая полоса заканчивается, то уступает тот, чья полоса заканчивается.
    Если нет (как в вашем последнем рисунке) то возникает коллизия. Каждый водитель может считать что заканчивается полоса другого водителя.

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 25 августа 2015 15:08 Редактировалось DeathInfector, 1 раз.
    KolesnevD:

    Для водителя красного авто его изменение траектории - это поворот дороги или перестроение?

    Ни то, ни другое. Красный автомобиль движется по полосе, которая идет вдоль крайнего правого края ПЧ. Полоса при этом изгибается.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44594

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44594
    # 25 августа 2015 15:46
    KolesnevD:

    Для авто, двигающемся по правой полосе, что происходит? Поворот дороги или

    где это здесь дорога поворачивает?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 15:47 Редактировалось KolesnevD, 1 раз.

    Интересно, а если на секунду предположить, что красный движется по полосе разгона, приверженцы мнения, что красный едет по своей полосе и ему должны уступить, что ответят?

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17132

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17132
    # 25 августа 2015 15:49
    KolesnevD:

    Интересно, а если на секунду предположить, что красный движется по полосе разгона, приверженцы мнения, что красный едет по своей полосе и ему должны уступить, что ответят?

    Конец полосы разгона обозначается знаком, сама полоса обозначается разметкой.

    В вашем же примере нету ни знаков, ни разметки, указывающих об окончании какой-либо из полос.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 16:03
    DeathInfector:

    Конец полосы разгона обозначается знаком, сама полоса обозначается разметкой.

    Если Вы внимательно прочтете обсуждение, то поймете, что весь спор как-раз и разгорелся вокруг знаков 1.18.1 и 1.18.2. Поэтому предположим, что они есть. Отсутствие разметки спишем на "стерлась" или "положили новый асфальт". Суть вопроса это не меняет.