Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • wendof Member
    офлайн
    wendof Member

    124

    14 лет на сайте
    пользователь #584149

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 24 августа 2015 17:44

    Вопрос вот в чем, остановили сотрудники стали подозревать на алкоголь, отвезли на трубку, трубка показала 0.54 проммиль,до меня в трубку дышал мужик с 2.30 проммилями , с результатами не согласился попросил отвезти на анализ крови в чем получил отказ. Составили протокол, оставил запись что не согласен с результатами, после беготни с бумажками и штрафами через 3 часам сам поехал сдавать кровь результат по Нулям!. Скажите правомерным был отказ сотрудника на просьбу пройти тест через забор крови или что делать в такой ситуации? До остановки за 8 часов выпил бакал шампанского. Спасибо

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 24 августа 2015 20:58
    KolesnevD:

    Не. При любом пересечении траекторий, не оговоренных правилами. Пункт 69.

    хм... всё равно не могу понять, какое отношение этот пункт имеет к попутно движущимся ТС, одному из которых слегка не повезло..
    я не в качестве спора, а подискутировать...
    вот нашла на рос.сайте комментарий
    3 Впереди сужение дороги – кто должен уступить?
    Ситуации, когда вы будете иметь дело с этим знаком, мы рассмотрели, но вот что делать, когда впереди сужение дороги, кто должен уступить при маневрах – соседний поток или вы? Давайте поразмышляем на эту тему. Конечно, вы являетесь стороной пострадавшей, но в этом не виноват попутный поток машин, который идет в одинаковом с вами направлении на уверенной скорости в 60 км/ч, а за городом и того больше. Поэтому правила дорожного движения гласят, что в любой ситуации вы обязаны уступить попутному потоку (рядом идущие машины в одинаковом с вами направлении).
    конечно, это не РБ, но суть такая. что нас в автошколе давныыыым-давно учили именно так, что попутным мы в этом случае не уступаем, а правило помехи справа сюда ну вообще никак не катит...
    и если честно, то на моей памяти даже никто и не щемился так внаглую

    Добавлено спустя 6 минут 23 секунды

    и вот ещё. дорога сужается. и водитель, едущий по такой полосе, должен перестроиться. есть пункт 59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    по-моему всё логично
    в описании знаков нигде нет пояснения, что если, сужается слева, то действуем по одному алгоритму. а если справа - то по другому. так что считаю, что тут имеет место быть неверное толкование пункта 69, который никакого отношения к знакам о сужении дороги не имеет

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 24 августа 2015 21:24
    Камушкина:

    дорога сужается. и водитель, едущий по такой полосе, должен перестроиться. есть пункт 59

    можно конкретнее, почему какой-то водитель должен перестраиваться куда-то, если сужается дорога?

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Камушкина:

    имеет место быть неверное толкование пункта 69, который никакого отношения к знакам о сужении дороги не имеет

    пункт 69 абсолютно никакого отношения к знакам 1.18.1-3 не имеет, вы совершенно правы

    censored by forest.ranger
  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 24 августа 2015 21:37
    aquasik:

    почему какой-то водитель должен перестраиваться куда-то, если сужается дорога?

    вот именно :D почему водитель, едущий спокойно себе в своей полосе, которая не сужается и нет никаких препятствий, должен уступить тому водителю, у которого полоса заканчивается?

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    14 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 24 августа 2015 23:09

    Всем привет. Прошу простить, что всю ветку не пролистал. Але ж на чем все таки остановились в смысле велосипедистов на ПП? Спрашиваю по причине того, что пару дней назад отдал прокатчикам 300 тыс. за ремонт лисапеда, которые зацепил меня при повороте направо на ПП на регулируемом перекрестке.

    Итак, вопросы:
    1. Регулируемый перекресток без зеленой полосы для лисапедистов - им обязательно спешиваться, или можно ехать верхом? Вроде как в ПДД указано, что движение ТС по переходу запрещено. Или лисапет - не ТС?

    2. Нерегулируемый ПП (не перекресток) - тот же вопрос.
    3. Нерегулируемый перекресток, водитель поворачивает направо/налево/едет прямо - тот же вопрос.

    С перекрестком с зеленой полосой все и так понятно.
    Заранее спасибо.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44548

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44548
    # 24 августа 2015 23:20

    должны спешиваться везде, где им не разрешено ехать на велосипеде.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 07:52
    Камушкина:

    aquasik:

    почему какой-то водитель должен перестраиваться куда-то, если сужается дорога?

    вот именно :D почему водитель, едущий спокойно себе в своей полосе, которая не сужается и нет никаких препятствий, должен уступить тому водителю, у которого полоса заканчивается?

    а у кого сужается полоса? и с чего вы решили, что у кого-то заканчивается полоса?

  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 08:55

    Народ, либо я что-то не понимаю, либо вы. Но если сужение справа, то правому ряду нужно перестраиваться, а левый идет по своей полосе. Следовательно тут работает правило для перестроения, а не помеха справа, поэтому правый ряд пропускает.

    С какого перепугу в ситуации на картинке грузовик будет пропускать? Он едет по своей полосе и его это сужение не касается, а вот легковушке надо перестраиваться, т.к. его полоса заканчивается.

    Вот ситуация без разметки:

    Красное авто меняет направление (так сказать "вклинивается" в траекторию зеленого), следовательно совершает перестроение, зеленое едет своей дорогой и никого пропускать не должно.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Камушкина:

    всё равно не могу понять, какое отношение этот пункт имеет к попутно движущимся ТС

    В п. 69 нет оговорки о направлении движения. Поэтому не важно, попутно или нет. Если ситуация не оговорена ПДД, то разъезжаемся по пункту 69.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 09:05 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    KolesnevD, у вас на верхней картинке абсолютно другая ситуация. Сужение дороги это не то же самое, что конец полосы. А вот на второй картинке ошибка. Красный едет по своей полосе (крайней правой), причем тут траектория? Покажите мне пункт пдд, который говорит, что надо учитывать некую траекторию

  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 09:23 Редактировалось KolesnevD, 2 раз(а).

    hadoop, если оба авто будут двигаться одновременно, то движение красного авто вынудит зеленое изменить направление движения. Что это означает надо говорить?

    hadoop:

    Красный едет по своей полосе (крайней правой), причем тут траектория?

    Хорошо, давайте обозначим разметкой полосы. Предположим что потоки разделены сплошной. По вашей логике получается так?

    Скажите, чем обусловлено окончание полосы для зеленого авто? Чем обусловлено изменение направления прерывистой разметки?

    Дорога сужается справа, следовательно изначально сужается правая полоса. Значит правая полоса исчезает, остается одна левая. Раз правая исчезает, то авто, едущие по ней, должны перестроится, т.к. дальше их полосы нет, она сужается/исчезает.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 09:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    KolesnevD:

    Скажите, чем обусловлено окончание полосы для зеленого авто?

    я не сказал, что у зеленого полоса заканчивается. Просто сужается дорога. Водители должны сами определять количество и ширину полос в данном случае и в случае, когда нет разметки либо знака "конец полосы", ситуация не определена ни одним пунктом ПДД за исключением пункта 69.

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    14 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 25 августа 2015 09:34 Редактировалось se_bmw, 1 раз.
    leksi1993:

    должны спешиваться везде, где им не разрешено ехать на велосипеде.

    Особенно в метро, трамвае, автобусе и троллейбусе, в магазинах, поликлиниках и коридорах МВД.
    Спасибо, конечно, но этот ответ я и так знаю.

    На регулируемых должны или нет?
    На нерегулируемых должны или нет?

    Бгатья, кто знает ответ на этот вопрос (по лисапедистам)?

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 09:39 Редактировалось KolesnevD, 1 раз.

    hadoop, хорошо. Читаем п.2.24.

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    Градус угла поворота нигде не указан, следовательно имеется ввиду любой поворот. Что получается в данной ситуации? Зеленое авто едет прямо [не поворачивает], красное меняет направление, т.е. совершает поворот (градусов этак на 30). Что из этого следует? Красное авто уступает [не создает препятствия] (согласно п. 56).

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    se_bmw:

    На регулируемых должны или нет?
    На нерегулируемых должны или нет?

    Пункт 151 не указывает регулируемые или нет. Значит на всех

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 09:43

    KolesnevD, какой поворот здесь, вы там вообще чтоли с ума посходили?

  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 09:47 Редактировалось KolesnevD, 1 раз.

    hadoop, что такое поворот по-вашему? Почему если 90 градусов, то поворот бесспорно, а если 30, то уже нет?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1609833

    Профиль

    0
    # 25 августа 2015 09:48
    KolesnevD:

    hadoop, что такое поворот по-вашему?

    в пдд нет понятия поворота, но очевидно, что когда я еду по извилистой дороге, я не совершаю повороты на каждом изгибе, а вы видимо включаете на каждом поворотник. поражаюсь пониманием пдд некоторыми...

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 25 августа 2015 09:51
    hadoop:

    а у кого сужается полоса? и с чего вы решили, что у кого-то заканчивается полоса?

    Dister:

    вопрос: на перекрестке с партизанским проспектом, в сторону запорожской, стоит знак 1.20.2
    сужение дороги с правой стороны.

    что вам не понятно?

    KolesnevD:

    В п. 69 нет оговорки о направлении движения. Поэтому не важно, попутно или нет. Если ситуация не оговорена ПДД, то разъезжаемся по пункту 69.

    не говорите ирунды. если попутно движущиеся ТС при перестроении будут пользоваться пунктом 69, на дороге наступит армагедон. именно для этого есть совершенно другой пункт ПДД - 59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    мне страшно, что на дороге есть такие ЕЗДЮКИ

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 10:01
    Камушкина:

    не говорите ирунды. если попутно движущиеся ТС при перестроении будут пользоваться пунктом 69, на дороге наступит армагедон. именно для этого есть совершенно другой пункт ПДД - 59. При перестроении, выезде на трамвайные пути, съезде с них водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.
    мне страшно, что на дороге есть такие ЕЗДЮКИ

    Читайте внимательно. Перестроение и т.п. оговорены в ПДД в приведенном вами пункте 59. Я же пишу:

    Если ситуация не оговорена ПДД, то разъезжаемся по пункту 69.

    Где тут ерунда?

    hadoop:

    в пдд нет понятия поворота

    Повторю свой вопрос, что для Вас означает понятие "поворот", которое используется в пункте 2.24 ПДД? Сколько конкретно градусов должен быть угол, что бы Вы посчитали это поворотом, подпадающим под 2.24?

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 25 августа 2015 10:08
    KolesnevD:

    Где тут ерунда?

    ирунда тут в том, что к ситуации со знаками 1.18.1–1.18.6. Сужение дороги приплели зачем-то пункт 69 ПДД.

    Добавлено спустя 52 секунды

    KolesnevD:

    Народ, либо я что-то не понимаю, либо вы. Но если сужение справа, то правому ряду нужно перестраиваться, а левый идет по своей полосе. Следовательно тут работает правило для перестроения, а не помеха справа, поэтому правый ряд пропускает.

    вот тут же вы всё правильно написали, чего вы со мной спорите? :D

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • KolesnevD Member
    офлайн
    KolesnevD Member

    199

    12 лет на сайте
    пользователь #833079

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 25 августа 2015 10:18
    Камушкина:

    ирунда тут в том, что к ситуации со знаками 1.18.1–1.18.6. Сужение дороги приплели зачем-то пункт 69 ПДД.

    Пункт 69 упомянулся впервые чисто информационно тут:

    KolesnevD:

    hadoop:

    Если имеете ввиду 1.18.2, то правильно считают

    C какой это радости? У них явно перестроение, поэтому они пропускают.

    Камушкина:

    правило помехи справа применяется только на нерегулируемых перекрестках равнозначных дорог, нэ?

    Не. При любом пересечении траекторий, не оговоренных правилами. Пункт 69.

    И к знакам 1.18.1–1.18.6 как бы вообще отношения не имел.