Тема закрыта
  • Ivan.Susanin Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Ivan.Susanin Senior Member Автор темы

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #421417

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 июля 2011 15:14 Редактировалось Ivan.Susanin, 9 раз(а).

    Вам может это показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (C) Соло_Трид'2011

    Тема та же. Ветка №4.
    Регистрации ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННЫХ сделок в Нац. кадастровом агентстве (экс-БРТИ) http://pr.nca.by/
    Другие ветки о недвижимости:
    Сделка купли-продажи квартиры: самостоятельно или через АН?
    Снять квартиру в Минске? (аренда жилье)
    [Клуб "ПОПИЦЦОТ"]
    Ветки -предшественницы
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2422096&start=21140 Часть 3
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1971224&postdays=0&postor ... tart=20580 часть 2
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1342444&start=20180 часть 1
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1145683 -этих вообще было неисчислимо .....

    Новый проект onliner.by - Недвижимость! realt.onliner.by

    Экскурсовод
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 10 ноября 2011 17:16

    Koresh,

    Боюсь не за пять, а за 10

    о, да.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • zoa09 Senior Member
    офлайн
    zoa09 Senior Member

    4163

    15 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 ноября 2011 17:17
    svask:

    Итак, на основной вопрос 2011 года - почему доллар стал дороже втрое, а цена недвижимости в долларах осталась той же - ответа пока никто не знает.

    1. Зададите этот вопрос 05 -го января 2012 года. И вообще это вопрос не этого года. а следующего.
    ПРИЧИНА - ИНЕРТНОСТЬ.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 10 ноября 2011 17:18

    svask,

    Хотя кризису скоро год

    в каком смысле год??? доходы со сбережениями упали в апреле. Это полгода!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • zoa09 Senior Member
    офлайн
    zoa09 Senior Member

    4163

    15 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 ноября 2011 17:20
    Селяви:

    У неоквартиренных бульбашей нет денег. Вот и вся пестня. У которых неоквартиренных деньги есть, так им квартиры не нужны.

    Даже у оквартиренных но с кредитом. денег все меньше и меньше.
    Еда дорожает не подням а по часам.
    Увольнять никого не надо. Сами уйдут, если зарплату платить ту же или чуть меньше.

    Добавлено спустя 53 секунды

    govage:

    Ivan Igorevich:

    svask,

    Есть подозрение, что эта волшебная сила, которая держит цены, никуда не исчезнет и в 2012 году.

    А что это за волшебная сила?????

    Средняя величина откатов?

    Это точно.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 10 ноября 2011 17:27

    Средняя величина откатов

    100% сильно уменьшилась с кризисом!! Раньше застройщики откатывали неплохо за участки хзорошие, а теперь новые стройки только самоубийцы начинают, в таких условиях еще откаты платить - смешно.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Simplex Senior Member
    офлайн
    Simplex Senior Member

    636

    17 лет на сайте
    пользователь #97293

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 10 ноября 2011 17:27

    http://naviny.by/rubrics/society/2011/11/10/ic_articles_116_175778/

    Сельская прописка больше не будет преимуществом

    Полностью отменяется раздельный конкурс для выпускников сельских и городских учреждений образования. «Это вызвано тем, что в последние годы закрепилась тенденция сближения баллов, набранных по вступительным испытаниям, у городских и сельских абитуриентов», — отметил Александр Жук.

    Аренда припадет через год. Иногородних студиков станет меньше.

  • zoa09 Senior Member
    офлайн
    zoa09 Senior Member

    4163

    15 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 ноября 2011 17:28 Редактировалось zoa09, 2 раз(а).

    oncomo, просите прощения быстренько.
    А то Ваши посты просто в игнор на этом форуме.

    Macavity:

    Итак, 16 октября 2011 в 20:23 онкома пишет:

    oncomo:

    Думаю постояльцы ветки сильно удивятся, когда посчитают количество сделок по НКА за сентябрь-октябрь. ;)

    Оно выросло прилично.

    Затем завсегдатаи ветки выражают свои сомнения по этому голословному заявлению и онкома решает его подпереть следующей сентенцией со ссылкой на свои "источники":
    17 октября 2011 23:18

    oncomo:

    В отличие от вас, я работаю с недвижимостью каждый день. И когда агенты разных агентств говорят о том, что офис загружен оформлением задатков, я им верю.

    И, наконец, она производит давно обещанные подсчеты, прямо противоречащие ее исходной сентенции:

    9 ноября 2011 22:55

    oncomo:

    По итогу работы с НКА вот такие данные у меня получились. ...

    Ни в коей мере не претендую на 100% объективность, но мне эти цифры видятся именно так.

    Итак, количества сделок -- 534(Сент) и 549(Окт) у онкомы считаются "выросшими прилично" в сравнении с 588 в Августе! :D
    Онкома, не желаете прокомментировать ваше "выросло прилично в сентябре и октябре" в свете ваших же расчетов тремя неделями позже?

    Вас агенты обманули, которые рассказывали вам "о том, что офис загружен оформлением задатков" или как?

    Они даже своих обманывают? Чего же ожидать всем остальным?

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    serge.sp:

    VictorMichailov:

    http://realt.onliner.by/2011/11/10/kredit-10

    Глава Нацбанка сообщила: принципиальное решение по льготному кредитованию строительства будет принято на днях.

    Скорее всего, власть с перепугу возобновит раздачу халявы - по крайней мере тем у кого в первом полугодии 2012 дадут финансирование. Ничего, весной посмотрим на сколько цены снизятся на РН.

    в Смолевичах будут льготные кредиты.

    Недостаточно кредитов будет.
    Мало желающих половину платить своими за Смалявичи.
    Был недавно пример реальный расчет docto.

  • virtual_psy Member
    офлайн
    virtual_psy Member

    281

    16 лет на сайте
    пользователь #139502

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 10 ноября 2011 17:30
    Simplex:

    http://naviny.by/rubrics/society/2011/11/10/ic_articles_116_175778/

    Сельская прописка больше не будет преимуществом
    Полностью отменяется раздельный конкурс для выпускников сельских и городских учреждений образования. «Это вызвано тем, что в последние годы закрепилась тенденция сближения баллов, набранных по вступительным испытаниям, у городских и сельских абитуриентов», — отметил Александр Жук.

    Аренда припадет через год. Иногородних студиков станет меньше.

    Число иногородних студиков не изменится никак. Число сельских возможно уменьшится, но их и так мало и погоды они не делают.

  • zoa09 Senior Member
    офлайн
    zoa09 Senior Member

    4163

    15 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 ноября 2011 17:33 Редактировалось zoa09, 1 раз.
    marffa:

    alex_mil:

    Ponizhala:

    История минского недостроя: строительный пузырь лопнул, а деньги испарились

    Простите, я правльно понял ИП - индивидуальный предприниматель? Вот такая мощная организация строила?

    ИП "РентСити". а вы как считаете, что из этого - рент и сити - фамилия, а что имя? да еще и в кавычках ))))

    индивидуальный предприниматель рент сити владимирович. или индивидуальный предприниматель рентсити марьивановна ))))
    тем более там написано

    ИП "РентСити" (предприятие со 100% иностранными инвестициями)

    как вы читаете :-?

    marffa, откуда такие познания?

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    audiofil:

    http://afn.by/news/i/159726

    Базовая инфляция (исключающая изменения цен на отдельные товары и услуги, регулируемые государством, а также на товары сезонного характера) за 10 месяцев текущего года составила 101,5%, сообщает Национальный статистический комитет.

    «Базовый индекс потребительских цен в октябре 2011 г. по сравнению с сентябрем 2011 г. составил 108,3%, с декабрем 2010 г. – 201,5%, в том числе на продовольственные товары – соответственно 110,7% и 214%, на непродовольственные товары – 105,9% и 200,5%, на платные услуги – 106,3% и 156%», - говорится в сообщении.

    Кстати. на 200% процентов это увеличение в ТРИ раза.

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Selen69:

    audiofil:

    amaxby:

    может кто в курсе, по новому этому закону, что на счет постройке однокомнатной квартиры, одному человеку, льготный кредит на сколько метров будет выдаваться? раньше вроде было 36кв.м

    А что -- разве не объявлено, что льготное кредитование теперь -- тока многодетным и тп подобным категориям?

    А толку от того, что объявлено :-?
    Сегодня сорока на хвосте принесла, что в долгострой уходят и те стройки, в которых основная масса строящихся, - силовики. При этом, ихния ведомства (погранцы точно) от них (строек) открещиваются как могут и сотрудникам и военнослужащим тоже от ведоств ихних никакой даже правовой поддержки нет :znaika:
    Не думаю, что по многодетным и прочим общажным неграм ( ;) ) дела опстоят лудше. :-?

    Есть такое дело. Не радуйтесь.Selen69. Даже если это силовики.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    koldin:

    Ivan Igorevich:

    koldin:

    а что нижняя фотка вполне сойдёт за РБ!!!

    это китайское чудо. Там тоже кредиты на местах под строительство массово выдавали, на все без разбору, без учета спроса. Теперича целые города пустуют.

    ДА я знаю!!!ГОРОДА ПРИЗРАКИ,Внутренняя монголия.китай.
    Добавлено спустя 42 секунды
    А ЗАТО НА УЛИЦЕ КАК ЧИСТО!!!!!!

    А по чем метр?

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Diman25:

    audiofil:

    Для тех, кто практиццкий смысл в сравнении все же увидит 8) 8) --- в 2010*/*2011 годах
    07мес --736*/*648
    08мес --714*/*588
    09мес --840*/*668
    10мес --966*/*639
    регистраций в НКА квартир в Минске площадью 30-500 метров.

    (Загробным голосом) - Откройте ей веки!!! Узри!!!
    ЗЫ :100500:

    Это надо выжеть каленым железом на лбу повышал. Шоб не кричали. Наперадзе усе у парадку.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Туманный:

    serge.sp:

    нужно объяснить товарисчу что он не прав со своей трешкой в лошице за 94 тыс.

    А зачем ему чтото обиснять? Пускай повисит со своей трешкой с видом на жд и автостоянку полгодика, глядишь - и продаст патом папиццот. Если повезет. :D

    :)

  • Koresh Onliner Auto Club
    офлайн
    Koresh Onliner Auto Club

    4932

    19 лет на сайте
    пользователь #41440

    Профиль
    Написать сообщение

    4932
    # 10 ноября 2011 17:46
    dojoarcher:

    Koresh:

    По поводу представленных ранее данных НКА ничего не понял. Что с чем сравниваем? Кто-то же писал, что количество сделок нужно сравнивать за один и тот же период но между разными годами. Свежий такой график (раньше такой уже выкладывал). Никакие сделки не выкинуты (да тут особо и не нужно.. чисто количество). 11 месяц не смотрим. А по остальным видно - что нынешний год (последние месяцы) присел.

    count1.jpg

    Откуда данные брали?

    По базе нка с 1 сетября по 1 октября - 721 сделка. У вас где-то 460.

    Что вы там показываете?

    Упс.... Сорри ))) Проапдейтил данные только за последние 60 дней (до 12 сентября получилось). Ща залил оставшееся.
    Всем сорри за дезу.
    НО ТЕНДЕНЦИЯ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ
    Кстати - дубляжей здесь нету, так что количество может быть немного меньше (единицы).

    Уточнённый график.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 10 ноября 2011 17:47
    zoa09:

    Недостаточно кредитов будет.

    Мало желающих половину платить своими за Смалявичи.

    Был недавно пример реальный расчет docto.

    ну и слава богу, очередь разлетится как пулеметная лента.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • zoa09 Senior Member
    офлайн
    zoa09 Senior Member

    4163

    15 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 10 ноября 2011 17:49 Редактировалось zoa09, 2 раз(а).

    Эх стройбанам сейчас не позовидуешь
    Зато промышленникам можно позавидовать. Денег немеряно.
    Догадайтесь. кто заганяет стройбанов в долги.?

    0xF:

    Эх, стройбанам сейчас не позовидуешь :ass: Кубышка, накопленная в сытые годы, проедается. Кредиторская задолженность нарастает. Прибыль падает. Ну а дальше ...
    Денежные средства (и это не бакцы, а девальвированные белки) на счетах строительных организаций на 1 августа 2011 года по отношению к началу года упали на 33%
    chart1.png
    Задолженность по кредитам строительных организаций на 1 августа 2011 года по отношению к началу года выросла на 58%
    chart2.png
    Текущая платежеспособность (определяемая как отношение денежных средств к просроченной кредиторской задолженности) строительных организаций на 1 августа 2011 года по отношению к началу года упала более чем в 2 раза.
    chart3.png
    Прибыль строительных организаций в январе-июле 2011 г. по отношению к 2010 году упала даже в номинальном выражении на 1.8%, а в реальном выражении (с учетом инфляции) на 28,1%.
    chart4.png

    Добавлено спустя 5 минут 40 секунд

    XXXXnic4:

    Информация о согласовании и размещении выпусков облигаций, обеспеченных обязательствами по возврату основной суммы долга и уплате процентов по предоставленным кредитам на строительство, реконструкцию или приобретение жилья под залог недвижимости на 02.11.2011

    А кто покупает ентыя облигации?

    код выделить все
    размещении выпусков облигаций, обеспеченных обязательствами по возврату основной суммы долга
    и уплате процентов по предоставленным кредитам на строительство
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 10 ноября 2011 17:57 Редактировалось dojoarcher, 1 раз.
    Koresh:

    dojoarcher:

    Koresh:

    По поводу представленных ранее данных НКА ничего не понял. Что с чем сравниваем? Кто-то же писал, что количество сделок нужно сравнивать за один и тот же период но между разными годами. Свежий такой график (раньше такой уже выкладывал). Никакие сделки не выкинуты (да тут особо и не нужно.. чисто количество). 11 месяц не смотрим. А по остальным видно - что нынешний год (последние месяцы) присел.
    count1.jpg

    Откуда данные брали?
    По базе нка с 1 сетября по 1 октября - 721 сделка. У вас где-то 460.
    Что вы там показываете?

    Упс.... Сорри ))) Проапдейтил данные только за последние 60 дней (до 12 сентября получилось). Ща залил оставшееся.

    Всем сорри за дезу.

    НО ТЕНДЕНЦИЯ НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ

    Кстати - дубляжей здесь нету, так что количество может быть немного меньше (единицы).
    Уточнённый график.
    count1.jpg

    Ну вот опять.... изолированное помещение->квартира-> Минск->с 01.09.2011 до 30.09.2011(Сентябрь) - 713,
    Август - 814... а у вас что?

    Читайте классику, господа.
  • Simplex Senior Member
    офлайн
    Simplex Senior Member

    636

    17 лет на сайте
    пользователь #97293

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 10 ноября 2011 17:59

    По риалту - столько новостроек в продаже, кто во всем этом жилье жить будет?

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30161

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30161
    # 10 ноября 2011 18:03
    Simplex:

    По риалту - столько новостроек в продаже, кто во всем этом жилье жить будет?

    авганские олигархи, китайские рабочие и полесские огурцеводы

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • lyonelll Senior Member
    офлайн
    lyonelll Senior Member

    1344

    18 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 10 ноября 2011 18:11
    Otero:

    lyonelll:

    Otero:

    svask:

    Итак, на основной вопрос 2011 года - почему доллар стал дороже втрое, а цена недвижимости в долларах осталась той же - ответа пока никто не знает.

    Интересно, был ли в международной практике хоть один аналогичный прецедент?

    Есть подозрение, что эта волшебная сила, которая держит цены, никуда не исчезнет и в 2012 году.

    Искал ответ на этот вопрос. Не нашел.

    Стандартно рынок H реагирует на девальвацию - падает на величину девальвации либо еще больше..

    Справедливо для рынка, где типовой покупатель определённого товара зарабатывал и хранил деньги в валюте, которая девальвировалась. В абсолютном большинстве случаев, нычимые на недвигу деньги хранились не в белках и посему не пострадали. Увы, невозможно оценить насколько пострадали доходы типичного кэш-покупателя. Но думаю значительно меньше, чем у работника с белкодоходом, который со всеми индексациями вместо $500 стал получать $200-250.

    Бывает по-разному. Россия 1998 года жила исключительно долларом.

    Да и РБ 2011 (по крайней мере в начале года) доверие к рублю было очень сильным.

    Почитайте форумы здесь же на онлайнере форумы по кризису ит.д., большинство вменяемых людей знало, что такая накачка денег как в конце 2010 просто так не пройдет. Насчет РФ 1998 спорить сложно, не жив там в свое время. Если не изменяет память, кризису 1998 предшествовало несколько более-менее стабильных лет, поэтому определённое доверие к руру было. Вот после 4-кратной девальвации понятно, что сплыло.

    Меня разводят?
  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 10 ноября 2011 18:13
    zoa09:

    А кто покупает ентыя облигации?

    код выделить все
    размещении выпусков облигаций, обеспеченных обязательствами по возврату основной суммы долга
    и уплате процентов по предоставленным кредитам на строительство

    Другие банки. Это типа CDO облигации. Банк выдал кредит физику на жилье, а потом выпустил облигу гарантией по которой являются выплаты тем физиком денег за кредит. Купит эту облигацию в нашей стране либо банк либо страховая компания, больше некому в принципе.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • lyonelll Senior Member
    офлайн
    lyonelll Senior Member

    1344

    18 лет на сайте
    пользователь #77041

    Профиль
    Написать сообщение

    1344
    # 10 ноября 2011 18:23
    0xF:

    lyonelll:

    Otero:

    svask:

    Итак, на основной вопрос 2011 года - почему доллар стал дороже втрое, а цена недвижимости в долларах осталась той же - ответа пока никто не знает.

    Интересно, был ли в международной практике хоть один аналогичный прецедент?

    Есть подозрение, что эта волшебная сила, которая держит цены, никуда не исчезнет и в 2012 году.

    Искал ответ на этот вопрос. Не нашел.

    Стандартно рынок H реагирует на девальвацию - падает на величину девальвации либо еще больше..

    Справедливо для рынка, где типовой покупатель определённого товара зарабатывал и хранил деньги в валюте, которая девальвировалась. В абсолютном большинстве случаев, нычимые на недвигу деньги хранились не в белках и посему не пострадали. Увы, невозможно оценить насколько пострадали доходы типичного кэш-покупателя. Но думаю значительно меньше, чем у работника с белкодоходом, который со всеми индексациями вместо $500 стал получать $200-250.

    Даже, если предположить, что заначки населения не пострадали от девальвации, то это всего лишь около 35% средств, затраченных на строительство жилья, а доля кредитных средств более 50%. И если кредитные возжи не ослабят, то пройдет пару кварталов и запас прочности у застройщиков иссякнет. Ну а дальше можите сами продолжить ...
    chart.PNG

    Верно, просто осталось убедиться, что на стройкредиты не решат потратить часть средств от продажи БТГ, МТС ит.д., кредиты ЕвраЗЭС и маловероятный от МВФ. Как-то уже постил, что реальный попиццот наступит только тогда, когда будет либо проеден, либо захомячен в ЗВР последний доллар от кредитов/продажи собственности. Пока эти средства крутятся по чудо-экономике, часть из них неизбежно выходит на РН, отсрочивая попиццот.

    Меня разводят?
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 10 ноября 2011 19:12
    Macavity:

    Онкома, не желаете прокомментировать ваше "выросло прилично в сентябре и октябре" в свете ваших же расчетов тремя неделями позже?

    Я предвидела это возражение и специально не стала озвучивать свой ответ заранее.
    По поводу графика, для меня это рабочая информация, которая имеет для меня исключительно практический смысл. Об этом чуть позже.
    По поводу графиков, то что увидела:
    Сезонный всплеск покупок в сентябре - это факт.
    То, что рынок недвижимости продолжает работать и кол-во сделок не уменьшается - это факт.
    То, что кол-во сделок сохранилось, если сделать поправку на сезонный всплеск, за два месяца (июль, август) средняя величина 553, уже хорошо. И говорит о том, что большого падения цен ждать не стоит пока сделки худо-бедно, но проходят.
    То, что количество сделок в целом не выросло, это мое искреннее заблуждение, но оно было субъективным поскольку все мои сделки попали в активную группу продаж. Плохо это или хорошо, скорее плохо, но я не в обиде. В отличии от большинства местных троллей я за базар отвечаю. И если уже цифры не попадают в тон моего высказывания, я готова их признавать, а не корректировать в удобную сторону.
    А теперь о практической стороне анализа НКА:

    Хотите быть успешным риэлтером? попробуйте. Для этого вам необходимо продавать квартиры самые востребованные на рынке, а именно 1-комнатные в Московским и Фрунзенских районах, 2-комнатные во Фрунзенском, Московском, Ленинском и Заводском районах. Из них самые продаваемые - это панельные новостройки, построенные по "вкусной цене" во Фрунзенском районе.
    О самых популярных улицах, выбранных покупателями, я расскажу позднее.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • DV Senior Member
    офлайн
    DV Senior Member

    1498

    17 лет на сайте
    пользователь #105600

    Профиль
    Написать сообщение

    1498
    # 10 ноября 2011 19:16 Редактировалось DV, 2 раз(а).

    [url=http://news.[censored]/economics/257844.html]Кто займется долевым строительством?

    Сколько стоил квадратный метр жилья с господдержкой в начале года и сейчас?

    Сергей Коренко: На каркасные дома, которые мы строим, с рентабельностью 5%, цена была на уровне 3 млн бел. руб.

    Но на начало года 3 млн – это совсем не те деньги, которые сейчас.

    Сергей Коренко: Если сегодня взять реальную, а не индексированную стоимость, то себестоимость каркасника сегодня примерно 6 млн, меньше чем тысяча долларов, почти как панелька.

    О как парня понесло :) Режет правду -матку не щадя себя.
    А недавно же кричал что себестоимость не меньше 1000.

Тема закрыта