Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    19 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • Zmeevik Onliner Auto Club
    офлайн
    Zmeevik Onliner Auto Club

    11890

    20 лет на сайте
    пользователь #42030

    Профиль
    Написать сообщение

    11890
    # 10 апреля 2019 03:15
    serafim_:

    Вот интересно, какими законодательными актами в данном случае руководствуется МВД, запрашивая номер паспорта и идентификационные данные?

    я могу не руководствуясь абсолютно никакими НПА запросить у вас личные данные. не хотите - не сообщайте. так и здесь :-? пока что регистрация на сайте МВД - дело добровольное

  • ssdf Senior Member
    офлайн
    ssdf Senior Member

    852

    15 лет на сайте
    пользователь #280141

    Профиль
    Написать сообщение

    852
    # 10 апреля 2019 15:12

    Подскажите где можно проверить онлайн,штрафы с камер,раньше проверял,сейчас ни на одном ресурсе невозможно!!!!пишет то ошибка s 0002, 00003??????

    С Уважением
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 10 апреля 2019 17:35 Редактировалось MD, 1 раз.

    ssdf, ссылка есть в шапке. там написано большими буквами где и как можно посмотреть

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17128

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17128
    # 10 апреля 2019 17:37
    MD:

    ssdf, ссылка есть в шапке. там написано большими буквами где и как можно посмотреть

    Шапку пришла пора править.
    Ссылка Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД ведет на программную 404 с описанием, что надо делать для проверки наличия штрафа.

    Можно подправить шапку с новой информацией.

    Хотя я не уверен, что ssdf читал шапку вообще :)

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 10 апреля 2019 17:40

    DeathInfector, да он даже два предыдущих сообщения не прочитал.. :(

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    287

    17 лет на сайте
    пользователь #156761

    Профиль

    287
    # 10 апреля 2019 21:14 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Спрашивал, какими знаками на 509м км было установлено ограничение 90 км/ч. Придется спросить еще раз и попросить указать все ближайшие действующие, а не зачехленные знаки до 509 км.

  • klizmatron Senior Member
    офлайн
    klizmatron Senior Member

    3113

    18 лет на сайте
    пользователь #126155

    Профиль
    Написать сообщение

    3113
    # 10 апреля 2019 23:35

    Подскажите, в новом личном кабинете, постановление в пдфе нормально открывается? Я жму на ссылку "Постановление №...", в браузере появляется новая вкладка, которая тут же закрывается. И все.

    Они убили Кенни!
  • vadim1968 Senior Member
    офлайн
    vadim1968 Senior Member

    10434

    15 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    10434
    # 11 апреля 2019 08:31 Редактировалось vadim1968, 1 раз.

    klizmatron, "письмо с камеры фотофиксации" у моего коллеги в лк открылось нормально, а у меня постановление вообще не открывается.

    Everything goes by, this too shall pass...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    287

    17 лет на сайте
    пользователь #156761

    Профиль

    287
    # 11 апреля 2019 09:16

    Накатал "новую телегу"

    Согласно предоставленного ответа исх.№13-02-05/3219 при отсутствии дополнительных дорожных знаков, ограничивающих скорость движения до 70 и 90 км/ч на 509 километре Минского направления трассы М1/Е30 и зачехленных знаков дорожных знаков 100 и 120 км/ч, установленных на 511 километре Минского направления на 509-м километре действовал скоростной режим, установленный до 511 километра.
    До 511 километра Минского направления трассы М1/Е30 действует скоростной режим 100 и 120 км/ч, установленный дорожными знаками 3.24.1 (место установки 517 километр). Данный скоростной режим контролируется стационарной камерой фиксации скорости, установленной на 514 километре.
    Согласно п. 89.1 скорость движения транспортных средств действительно ограничена 70 и 90 км/ч, однако, согласно п. 90 скорость движения может быть повышена применением дорожных знаков 3.24.1, что и сделано установленными знаками 3.24.1 на 517 километре.
    Согласно п.20 параграфа 3 зона действия знака 3.24.1 распространяется до ближайшего обозначенного перекрестка или начала населенного пункта. Ни обозначенного перекрестка на рассматриваемом участке трассы М1/Е30, ни начала населенного пункта не существует.
    Согласно п.21 параграфа 3 зона действия знака 3.24.1 может быть уменьшена другими знаками ограничения максимальной скорости, однако, согласно предоставленного ответа такие знаки не устанавливались.
    Зачехленный знак 3.24.1 на 511 километре с точки зрения ПДД Республики Беларусь не является знаком, ограничивающим, или уменьшающим действие установленного ранее скоростного режима.
    Таким образом на 509 километре Минского направления трассы М1/Е30 4 марта 2019 года действовало ограничение максимальной скорости движения 100 и 120 км/ч.
    Прошу вас или указать, какими дорожными знаками на участке между 517 и 509 километрами Минского направления трассы М1/Е30 было установлено ограничение максимальной скорости движения 100 и 120 км/ч. на которое вы указали, или согласиться с установленным скоростным режимом 100 и 120 км/ч.
  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2645

    13 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2645
    # 11 апреля 2019 10:55
    v-soft:

    Прошу вас или указать, какими дорожными знаками на участке между 517 и 509 километрами Минского направления трассы М1/Е30 было установлено ограничение максимальной скорости движения 100 и 120 км/ч. на которое вы указали, или согласиться с установленным скоростным режимом 100 и 120 км/ч.

    Что-то с этим абзацем не так, или я не прав?

    Veni, vidi, vici
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11405

    20 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11405
    # 11 апреля 2019 14:38 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    al.deamon:

    v-soft:

    Прошу вас или указать, какими дорожными знаками на участке между 517 и 509 километрами Минского направления трассы М1/Е30 было установлено ограничение максимальной скорости движения 100 и 120 км/ч. на которое вы указали, или согласиться с установленным скоростным режимом 100 и 120 км/ч.

    Что-то с этим абзацем не так, или я не прав?

    70 и 90 вместо "какими дорожными знаками на участке между 517 и 509 километрами Минского направления трассы М1/Е30 было установлено ограничение максимальной скорости движения 100 и 120 км/ч. на которое вы указали", запятая перед "или" лишняя, точка лишняя после" 120 км/ч" и т. д. Тяжёлый текст, ну да ладно. Этот абзац лучше начать не с прошу, а "на основании вышеизложенного прошу"...

    Вообще вы у минтранса просите несколько не то. Минтранс все прэлестно понимает (что по пдд предыдущий 100-120 км/ч ничто не отменило ввиду отсутствия обозначенного перекрёстка), но Минтранс считает что там 70-90, потому что там надо было снизить скорость для ремонтных работ и она была снижена, правда сам не знает чем. Вот и пишите что по пдд там таки 100-120 и просите найти виновных, а не уточняйте, правы ли вы.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Skwizy Neophyte Poster
    офлайн
    Skwizy Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #615255

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 12 апреля 2019 14:04

    В хроме pdf не открывается, попробовал в firefox - там работает

  • vadim1968 Senior Member
    офлайн
    vadim1968 Senior Member

    10434

    15 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    10434
    # 12 апреля 2019 14:44
    Skwizy:

    В хроме pdf не открывается, попробовал в firefox - там работает

    У меня тоже в хроме не открывался. А в експлорере даже капча не работала)))

    Everything goes by, this too shall pass...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #1793418

    Профиль

    10
    # 12 апреля 2019 19:53

    Хотел посмотреть может денег кому должен. Посмотрел б... Может еще анализы принести и отпечаток жопы??? Совсем там не охренели ?

  • adapter2 Member
    офлайн
    adapter2 Member

    174

    13 лет на сайте
    пользователь #747600

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 13 апреля 2019 18:27 Редактировалось adapter2, 1 раз.

    Рябят подскажите. Есть Фура зарегистрированная на Российскую фирму с российскими номерами на ней числятся два штрафа совершенные другим водителем. Как известно штрафы приходят на собственника но наши не отправляют инфу в Россию, а тупо пишут постановления на того кто водителя которого остановили и как потом переписывать штраф на другого водителя если я его даже не знаю, может этот вопрос подымался

    Извинения не приму если уже нагадил... [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • vadim1968 Senior Member
    офлайн
    vadim1968 Senior Member

    10434

    15 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    10434
    # 13 апреля 2019 20:30
    adapter2:

    на ней числятся два штрафа совершенные другим водителем.

    Если нарушали в РБ (превышение скорости, зафиксированное камерой фотофиксации), то в течение 2 месяцев после нарушения кого остановят на этой фуре, то на того и выпишут постановление и нужно будет платить, причем на месте.
    На М1 специально построили стационарные посты, которые и занимаются выявлением должников и взысканием подобных штрафов, с терминалами. И никого не волнует, что возможно скорость превышал другой водитель.
    Если пройдет 2 месяца, то штраф "сгорает" (по КоАП РБ дается 60 дней на доведение и взыскание штрафа).

    Everything goes by, this too shall pass...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #110316

    Профиль

    0
    # 13 апреля 2019 23:04

    Кому удалось зарегистрироваться в личном кабинете на сайте МВД ?
    Теперь без регистрации штрафы не проверить. Зарегистрироваться можно, пароль приходит. Только потом требуется подтвердить номер телефона, и получаю вечную ошибку. Видимо, отправка СМС у них не работает.

    Пробовал написать электронное обращение, так форма тоже кривая, отправляет когда сама захочет, а не когда текст дописал.

  • RepoMan Senior Member
    офлайн
    RepoMan Senior Member

    1037

    15 лет на сайте
    пользователь #295041

    Профиль
    Написать сообщение

    1037
    # 13 апреля 2019 23:12

    One-D, вчера регистрация работала без проблем, СМС приходили.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #110316

    Профиль

    0
    # 14 апреля 2019 00:48

    RepoMan, пробовал и вчера и сегодня... оба номера, с "+" и без...

  • alexmillon Member
    офлайн
    alexmillon Member

    416

    14 лет на сайте
    пользователь #457634

    Профиль
    Написать сообщение

    416
    # 14 апреля 2019 08:27
    One-D:

    RepoMan, пробовал и вчера и сегодня... оба номера, с "+" и без...

    Та же самая беда,не могу подтвердить номер

    Если сильно захотеть,можно в космос полететь!