Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

Deniz,

Я вот по поводу вот этогоЧто же, возле цума при развороте в сторону площади победы при зеленой стрелке и основном зеленом я должен уступать тем кто выезжает со стороны площади?? И возле гостиницы минск аналогично..

Меня как то гаец остановил после того как я развернулся возле цума и пропустил одного, проверил доки и спросил - а чего я уступал выезжающему, ведь я имею преимущество

Ты наверное забыл задать вопрос, или сделать утверждение ... По правилам - ты все правильно написал. Преимущество у того, у кого гороит основная с дополнительной секцией. Этот нонсенс чтобы для пересекающихся направлений были включены основные секции одновременно. Иначе - светофор неисправен. Но по уму - дай дорогу дураку. Если тебе дорогу не уступили, так что ж, долбить придурка со всей дури?

Yuracx, не надо было искать, я так поинтересовался

Каждый день разворачиваюсь на проспекте возле цирка на основной зеленый и зеленую доп стрелку - всегда считаю себя на главной по отношению к поворащивающим на проспект с Коласа на красный с доп зеленой... Хотя зачастую оттормаживаюсь я ибо прут и не уступают...

Даже подумать страшно что (по словам Морж"а) я на второстепенной - придется всех пропускать - на проспекте поедут а тут я ишо стою поперек движения - пропускаю заканчивающих маневр по доп секции... УЖоС

Хотелось бы знать стопро - ибо шанс там сутыкнуться велик...

(по словам Морж"а)

не по моим словам, а ГАИ, ищите и найдете, как я говорил, это здесь уже ранее обсуждалось с запросом в ГАИ.

Yuracx,

Deniz, при движении на стрелку, когда в основной секции зеленый - тебе должны уступать, когда в основной красный - ты должен уступать.

Т.е. возле ЦУМ-а уступает те кто въезжает на проспект, возле гостиницы Минск - аналогично..

Ещё 1 пример:

перекресток ул. Филимонова и пр. Независимости. На проспекте загорается стрелка налево вместе с основным зеленым - народ поворачивает в карман на Востоке или на ул.Филимонова или разворачивается к Европейскому. На Филимонова в этот момент для выезда на проспект горит правая стрелка с основным красным. Таже самая ситуации, едущие с Филимонова должны пропустить разворачивающегося, но так делает отсилы половина...

Морж, а вообще - в правилах чётко и ясно сказано что правило уступать кто справа действует только на нерегулируемых перекрестках...

ЗЫ Купалы вместо Коласа

Морж

Не, обсуждалась другая ситуация. Когда у обоих красый и зелёная стрелка. Здесь же ситуация другая. У тех, кто на проспекте, зелёный и на стрелке и в основной секции. А те, кто со свердлова, едут на красный с зелёной стрелкой. Следовательно должны уступать всем, кто едет с других направлений. Никаких помех справа здесь не действует.

Для тех кто не читатель, обсуждалась тема про поворот у ЦУМа, там ВСЕГДА прямо зеленый.

Морж:

(по словам Морж"а)

не по моим словам, а ГАИ, ищите и найдете, как я говорил, это здесь уже ранее обсуждалось с запросом в ГАИ.

твои гаишники рассматривали ситуацию с просто горящей стрелкой? с горящей при основном зеленом? с горящей при основном красном?

imho, первую ситуацию они рассматривать просто не имели права, т.к. в ПДД четко оговорена ситуация, когда двигающийся на стрелку должен уступать: при горящем красном основном сигнале. И точка. Разбирайся сам кто тебе там чего наговорил, не путай обещственность

Bomgik:

Насчёт знака, повернуть можно, ибо в правилах не запрещёно поворачивать на мосту. А разворачиватся незя.

Еще раз в десятый раз. При отсутствии знака разворачиваться запрещено, а при наличии знака - можно. В данном месте знак есть, значит разворот законен.

По-моему спор о мосту и развороте сводится к общему запрету и частному исключению.

Анализируем. Есть общий запрет и есть исключение - знак 5.8.1 (5.8.2), разрешающий разворот. Значит, разворот разрешен, т.к. знак вводит специальную норму в уточнение общей.

Пример 2 - аналогично, только вместо моста дорога с односторонним движением. С чего кто взял, что на такой дороге запрещен разворот? Пожалуйста:

Дорога с односторонним движением“ – дорога или конструктивно

отделенная проезжая часть дороги, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении;

Т.е. нельзя двигаться в другом направлении, т.к. дорога для этого не предназначена. Но

72. Разворот запрещается:

72.1. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них с обеих сторон, кроме случая разрешенного разворота на перекрестке;

72.2. в местах, где видимость дороги хотя бы в одном направлении движения менее 100 метров;

72.3. на остановочных пунктах маршрутных транспортных средств;

72.4. на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;

72.5. на железнодорожных переездах.

Где односторонняя дорога? На такой дороге разворот разрешен, но технически его выполнить не представляется возможным, т.к. нельзя развернуться, не двигаясь в противоположном направлении. Поэтому для удобства считают, что запрещено. Поэтому в такой ситуации: поворот налево разрешен, разворот выполнить невозможно (если действовать по ПДД).

Далее, остановка на остановочном пункте МТС, если перед ним установлены знак 3.28 или 3.27. Имеем общий на данном участке запрет и частное (на остановке МТС) разрешение, которое есть исключение из запрета. То есть останавливаться в таком случае разрешено, иначе МТС не смогли бы остановиться тоже (т.к. на них 3.27 и 3.28 действуют ничем не хуже, чем на всех остальных).

Еще случай, полностью подобный предыдущему: стоит 3.27 (3.2 и в зоне его действия 5.15 (Место стоянки, "Р". Разрешено стоять? Да, так как из запрета сделано исключение путем установки 5.15. И таких мест в Минске навалом. Чем одно разрешение (5.15) отличается от другого (остановка МТС)? Ничем абсолютно, имеется такое же право на остановку.

Поэтому разумнее считать приоритетным то правило, которое вступило в действие позже по ходу движения. Если разворот разрешен, а после этого начался мост - он отменяет разрешение. Если после 5.15 установлен 3.27 (3.2 - он запрещает остановку/стоянку. Если наоборот - разрешает.