Ламповые усилители реальность и иллюзии

SergZel, тогда я еще раз спрошу - один получает удовольствие от работы, другой от отдыха, третий от помощи другим, а кто-то от наркотиков. Это значит, что наркотики надо узаконить?
Мы же не должны ограничивать человека в получении удовольствия?

Я не насаждаю собственное мнение. Я уже давно пишу, что на данный момент, по какой-то причине нет точного определения слова Музыка. А ответ просто- если его дать точно, то окажется, что большинство "информации", которую называют музыкой - окажется не соответствующим этому слову.

А вы как слепой фанатик пытаетесь огнем и мечем насадить собственное мнение

Babka_v_kedax, если бы я пришел к вам в салон и отрезал бы вам голову, за то что вы слушаете то, что к примере мне не нравится - тогда да, я слепой фанатик.
Но я всего лишь говорю или пишу свое мнение, которое - прошу заметить - обосновано, а у вас, как и у большинства, кроме одного аргумента "Каждый слушает ту музыку, что нравится именно ему" - ничего нет.
Так вот я говорю о том - что если дать музыке ее полное определение, которое было дано великими композиторами или исполнителями - то и окажется, что то, что большинство слушает и называет музыка - таким не является. И это уже не мое мнение, это априори. Ибо нельзя назвать велосипед автомобилем, пока хотя бы не изменишь определение слова автомобиль. Так вот вы мне пытаетесь сказать - что велосипед - это автомобиль, не дав определения, а тем более уверить, что велосипед, полностью может восполнить потребности, которые восполняет автомобиль.

P.S. Прошу заметить, что я не говорю о запрете на "попсу", я говорю лишь об одном - "попсу" не называть словом музыка. И все.

Astach:

меня ни кто не заставляет пробовать наркотики, но это не значит, что они должны продаваться на каждом углу

Astach:

это как наркотик

Astach:

один получает удовольствие от работы, другой от отдыха, третий от помощи другим, а кто-то от наркотиков

Судя по частому повторению, больная тема. Завязывайте с тяжелыми препаратами.

Astach:

Я не насаждаю собственное мнение

Вы именно это и делаете. Сначала задаете вопрос

Astach:

Я уже давно пишу, что на данный момент, по какой-то причине нет точного определения слова Музыка

а потом вполне однобоко даете ответ

Astach:

А ответ просто- если его дать точно, то окажется, что большинство "информации", которую называют музыкой - окажется не соответствующим этому слову.

Абсолютно пофик, что по вашему мнению окажется музыкой, а что нет. Для поклонника Жанны Фриске Яша Хайфец не станет героем ночных эротических снов. Увы.

Astach:

Так вот я говорю о том - что если дать музыке ее полное определение, которое было дано великими композиторами или исполнителями - то и окажется, что то, что большинство слушает и называет музыка - таким не является. И это уже не мое мнение, это априори.

это вам так кажется. вы наслушавшись и начитавшись чьих-то высказываний, приняли за аксиому, что имеете право, наряду с "великими гуру", определять, что музыка, а что нет. А на каком таком основании именно вы "избранный"? У вас особый дар или может кровь голубая?

Astach:

Ибо нельзя назвать велосипед автомобилем, пока хотя бы не изменишь определение слова автомобиль. Так вот вы мне пытаетесь сказать - что велосипед - это автомобиль, не дав определения, а тем более уверить, что велосипед, полностью может восполнить потребности, которые восполняет автомобиль.

А вот теперь рекомендую обратится к ПДД ибо это в нашем случае и есть закон, а следовательно какая никакая, а аксиома. Есть понятие ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО (в вашем случае МУЗЫКА), а в него входят АВТОМОБИЛЬ и ВЕЛОСИПЕД.

Astach:

Прошу заметить, что я не говорю о запрете на "попсу", я говорю лишь об одном - "попсу" не называть словом музыка. И все

Таки предлагаете легализовать наркотики, просто не называть их наркотиками?

Уймитесь, искусствоведы, тему закроют. Лучше набухтите чего нового как ламповые уси бороздят просторы звукового пространства.
ЗЫ
Всех с днем радива - оно опосредованно к лампам касается.

Astach:

Я еще раз говорю - пока нет определения слова музыка, под это определение можно "подсунуть" - что угодно.

давайте действительно вернемся к лампе ибо ваш прошлый крестовый поход закончился закрытием темы. Хотите побеседовать о высших материях, открывайте тему, которую будет не жалко, если закроют.

AMUR, а где найти эти приличные симф. оркестры, если они (именитые) позволяют себе играть под управлением таких бездарей как Спиваков, или солировать с Башметом.
Андрей, ты полностью прав, когда написал, что и среди классики была попса. По другому и быть не может. "Творить" не все могут, и даже ВЕЛИКИЕ в своем репертуаре имели посредственные произведения. Но при этом, эта попса соответствовала определению словам музыка, которое давали и в 19 и в 18 веках.
Babka_v_kedax, да что толку говорить о лампах, тут и так 88 страниц напечатали, коль нет единого понимания что такое музыка. Лампа - далеко не панацея, так же как не панацея Nissan SkyLine в драгрессинге для тюнинга, но при этом лучше тюнить "скай", чем "жигу".

Всех с Днем Радио!

impi:

Давайте вернёмся. Кстати у меня есть как раз вопрос. Уважаемый и всезнающий ALL, поделитесь мнением/опытом. Ламповые усилители требую какой то определённой акустики, или динамиков? Кто что заметил, как что звучит. Не берём в расчёт мощность и чувствительность. А именно сам критерий - если ламповый значит надо искать акустику с " вот конкретно такими динамиками, параметрами и.т.д"

Если усилитель пентодный,с маленькими ТВЗ,стоит поискать что-то большое и бумажное. Современные концепции усестроения подразумевают использования более тяжелых АС. И необязательно с высокой чуйкой.Однотакт на 6П45С прекрасно справляется(и громкости хватает) с S90B. Сколько там реальная чуйка? Вроде не больше 86Дб.
Дело в основном не в чуйке,а в фильтрах. К примеру Sansui S-65. Чуйка огромная,но не каждый ламповик с этими АС споется.Здесь уже уместно применить концепцию Макарова-Шалина. Т.е лампы с низким Ri и большая альфа,т.е большое Ra/

impi:

При выверенной одинаковой мощности - даже на взгляд видно, что динами шевелится меньше и звук совсем ватный, бубнящий и скудный. А транзисторному вообщем всё равно. И щитки качает и ФИ.

Какие вам низы нужны? Что-бы в грудь били? Удар по большому барабану сильно раскачивает мемдрану?Так как диффузор 75ГДН? И воздух барабан тоже гоняет? Задумайтесь,что есть правильные низы.Может быть 6ГД2(с малым ходом диффузора)все-таки правильней воспроизводит НЧ.
Конечно,это имхо.

meandr 63:

Какие вам низы нужны? Что-бы в грудь били? Удар по большому барабану сильно раскачивает мембрану?Так как диффузор 75ГДН? И воздух барабан тоже гоняет? Задумайтесь,что есть правильные низы.Может быть 6ГД2(с малым ходом диффузора)все-таки правильней воспроизводит НЧ.
Конечно,это имхо.

Вопрос не в том что низы больше или меньше. вопрос в том что явно не справляется. Причём учёл спад где то с 100 герц, на ламповом, что бы сравнения были более схожи... Ну не докачивает лампач при прочих равных, не хватает у него в моменте передачи тока. но вот почему - так и не понимаю, поэтому резинки он не тянет как надо. Хотя думаю пушпул на 6с33с - будет их просто рвать, но это уже тему другая 75ГДН - совсем не плохой, для своих целей динамик. О качетве звука не будем спорить, тут вопрос цели - что от него надо получить.
А вот про 6ГД2 - и мягкий правильный бас - знаю не по наслышке

Astach
Вы видите лишь одну сторону. Не хочу опять идти в сравнение, вы их не слышите или игнорируете. Показатель "Настоящего" определяет сугубо наш личный критерий. Вы не имеете права настаивать на знание истины, так как вам ведома только правда. Единственный критерий по которому я, да и наверное все остальные, оценивают музыку - это нравиться или нет. И если мне нравиться "ГрОб" не смотря на их простейшие мелодии и песни - то он мне нравиться. Возможно мои вкусы и поменяются. Но объявлять их неверными - у вас нету морального права.
И кстати, с высоты своего муз.образования могу сказать - звучание на концерте и звучание дома - это в любом случае разные вещи. Они могут быть очень похожу, но добить такова же - у вас не получиться по множеству причин.
И второе. Вся наша попытка сделать красивый и певучий звук, используя старые лампы, динамики и проводки - это фактически микшер, которым мы удаляем реальное звучание от воспроизводимого. Та самая вовлечённость и теплота это от 25% до 35% второй гармоники и до 10% 4-той . Я по данному вопросу защищал диплом с исследованиями и практикой. Так что чуда почти нет, всё измерено и фиксировано.
И чай ( виски и.т.д) могут быть и с усилителем вкуса. А так же существуют деликатесы в виде тухлых яиц варенных в моче мальчиков. Так что вы уж извините , но я вашей классификации предпочитаю "Кофе жокей" и нахожу его вполне вкусным на фоне остальных.

impi, вот по этому мне к примеру с вами не о чем говорить, пейте Жокей, и думайте - почему и что и как делать с лампами.

Та самая вовлечённость и теплота это от 25% до 35% второй гармоники

А где я говорил про вовлеченность или теплоту? Я пока дальше музыки или исполнителей ничего не говорил.

звучание на концерте и звучание дома - это в любом случае разные вещи. Они могут быть очень похожу, но добить такова же - у вас не получиться по множеству причин.

Ваша проблема в том, что вы в своем мозгу пытаетесь мне "приписать" даже не то о чем я не говорил, я об этом даже не думал.

И кстати, с высоты своего муз.образования

я не знаю вашего муз. образования, по этому раз вы его упомянули, скажи пожалуйста, чье исполнение 9-й симфонии Бетховена и в какое время вам нравится, а так же дайте отзыв, какого бы исполнителя вы слушали при исполнении 6-й симфонии П.И. Чайковского.