Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 17 августа 2015 16:33

    aquasik, а это я так понимаю, вы там вконтакте последним ответили?))))

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    iks:

    с точки зрения русского языка вполне логично прочитать так:
    знак "STOP" требует остановиться
    1) либо перед самим знаком
    2) либо перед стоп-линией, нарисованной соответствующими знаком или разметкой, а при их отсутствии - краем ПЧ

    блин, но в правилах нету ЛИБО-ЛИБО

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 17 августа 2015 16:39 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).

    Камушкина, я бы спросил у Лекси

    надо ли останавливаться перед 2.5 висящим перед въездом на таможню или не надо
    но, боюсь, ответ будет "как всегда" :-?

    censored by forest.ranger
  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    38150

    13 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    38150
    # 17 августа 2015 16:46
    aquasik:

    перед въездом на таможню

    Лучше не нарушать! :D

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44523

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44523
    # 17 августа 2015 16:56

    [

    aquasik:

    Камушкина, я бы спросил у Лекси

    надо ли останавливаться перед 2.5 висящим перед въездом на таможню или не надо
    но, боюсь, ответ будет "как всегда" :-?

    помельче картинки не было?
    я вижу красное пятно с чем-то белым в середине :-?

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 17 августа 2015 21:29
    Камушкина:

    aquasik, а это я так понимаю, вы там вконтакте последним ответили?))))

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    iks:

    с точки зрения русского языка вполне логично прочитать так:
    знак "STOP" требует остановиться
    1) либо перед самим знаком
    2) либо перед стоп-линией, нарисованной соответствующими знаком или разметкой, а при их отсутствии - краем ПЧ

    блин, но в правилах нету ЛИБО-ЛИБО

    в правилах есть "или".
    причем все это в описании знака 2.5, следовательно там по тексту не рассматривается случай отсутствия знака 2.5
    впрочем, последнее предложение напрочь убивает первое - при наличии знака остановка обязательна перед ним или стоп-линией

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1713677

    Профиль

    0
    # 17 августа 2015 21:38

    Ребят помогите разобраться! Вчера попал в ДТП, договорились на месте. Вот схема ДТП

    Я выезжал со второстепенной, у меня знак "уступи дорогу", смотрю в зеркало (боковое) все едут прямо. скорость 60-65. и тут резко меня подрезает "газель", нарушая размету. резко в тормоз и удар. у меня разбита морда, у него только ЗАДНИЙ ФОНАРЬ!! "Газель" вину признал. Но подъехали случайно ГАИ, мы им все объяснили и они сказали, что в этой ситуации виноват Я!!, т.к. у меня знак "уступи..."

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 17 августа 2015 21:42

    iks,

    Новая Гута\Яриловычи
    как думаете, при отсутствии стоп-линии надо перед 2.5 останавливаться?

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    1713677:

    подъехали случайно ГАИ, мы им все объяснили и они сказали, что в этой ситуации виноват Я!!, т.к. у меня знак "уступи..."

    да, у вас знак "уступи", вы виноваты

    censored by forest.ranger
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 18 августа 2015 08:40

    надо ли останавливаться и ждать пока уедет трамвай, если на светофоре горит зеленый и нет пешеходов?

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 18 августа 2015 10:15
    aquasik:

    как думаете, при отсутствии стоп-линии надо перед 2.5 останавливаться?

    в ПДД написано же - следует остановиться перед 2.5 или стоп-линией: раз стоп-линии нет, а остановиться надо - придется перед знаком.
    А что, какие-то сомнения? :-?
    ЕМНИП, индульгенция предусмотрена только с включенной люстрой и при условии соблюдения безопасности :shuffle:

  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    38150

    13 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    38150
    # 18 августа 2015 10:20

    Аквасик дзверы закрыты упирод!

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 18 августа 2015 10:38
    super-buldos2012:

    Аквасик дзверы закрыты упирод!

    и можно не ждать пока аварийку выключит?

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 18 августа 2015 10:39
    super-buldos2012:

    Аквасик дзверы закрыты упирод!

    не все так просто, все зависит от целого ряда факторов, были ли пешеходы, останавливался ли водитель, выключена ли аварийка, закрыты ли двери, движется ли трамвай:

    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).
    121. Запрещается опережать движущийся трамвай, у которого включена аварийная световая сигнализация (световой указатель правого поворота), в зоне остановочного пункта трамвая, обозначенной дорожным знаком "Остановочный пункт трамвая" и (или) горизонтальной дорожной разметкой 1.17.2.

    на мой взгляд, п.121 однозначен и обсуждения не требует.

    в п.120 сказано, что водитель должен остановиться, уступив дорогу идущим к трамваю или от него пешеходам

    отсюда рассуждения:
    1) если около стоящего на остановке трамвая идущие по ПЧ пешеходы есть - остановиться безусловно должен и соответственно ждать закрытия дверей и выключения аварийки...

    2) если идущих пешеходов нет => уступать некому => позже подъехавшему к происходящему водителю можно не останавливаться (в п.120 написано: "должен остановиться, уступив" )?
    вопрос, однако ;)
    при этом возникает много рисков и вопросов (они целиком на совести водителя): например, если будет не идущий, а бегущий пешеход- ему правила уступать не предписывают; если кто-то запоздало выскочит из трамвая прямо под колеса и т.д. и т.п.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 18 августа 2015 11:01

    iks, то есть если подъехал а там пешеход - остановился и жди пока трамвай поедет, а следующий за вами подъехал когда пешеход прошел и может ехать спокойно
    как такую коллизию разрешить?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    iks, вообще ситуация вот отсюда
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3111962&start=86060#p82684498

    censored by forest.ranger
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 18 августа 2015 11:09

    на мой взгляд, добавив всего пару моментов в п.121, законодатели могли бы снять уйму вопросов:

    121. Запрещается опережать движущийся или стоящий трамвай, у которого включена аварийная световая сигнализация (световой указатель правого поворота), в зоне остановочного пункта трамвая, обозначенной дорожным знаком "Остановочный пункт трамвая" и (или) горизонтальной дорожной разметкой 1.17.2, за исключением случаев, когда посадка осуществляется с огороженной посадочной площадки.

    без этого сейчас останавливаться все обязаны когда трамваи подъезжают к остановке с уже включенной аварийкой, например, на этой остановке на пересечении минских проспектов:

    и куда только ГАИ смотрит? :lol:

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 18 августа 2015 11:27
    iks:

    например, на этой остановке на пересечении минских проспектов:

    если я правильно понимаю, что это за остановка, то тут у пешиков есть свой светофор, и они, выйдя из трамвая, не имеют права ломиться через дорогу просто так, а машины не должны ждать, пока трамвай отъедет.

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 18 августа 2015 12:53
    Камушкина:

    тут у пешиков есть свой светофор

    который отменяет два пункта пдд для водителей?

    censored by forest.ranger
  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 18 августа 2015 13:39
    aquasik:

    который отменяет два пункта пдд для водителей?

    не знаю как сформулировать правильней.... правило звучит так:
    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему .........
    это как с пешеходным переходом, когда вы едете на свой зелёный, а у пешиков красный - вы же не уступаете им? уступаете, если подъезжаете к нерегулируемому переходу. так и тут. на этом перекрёстке водители руководствуются светофором и пешеходы тоже своим светофором. вот если светофоры работать не будут, то будет другая ситуация.
    ну это ж машерова-независимости? я там не часто езжу и может ошибаюсь, что для пешеходов есть светофоры? - но вроде ж есть. ни разу не встречала ситуации, чтоб я должна была бы уступить пешеходу. ведь у него красный, не важно, что он хочет пройти к трамваю или от него....

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 18 августа 2015 13:40 Редактировалось Jester, 1 раз.
    Камушкина:

    не знаю как сформулировать правильней.... правило звучит так:

    Камушкина:

    это как с пешеходным переходом, когда вы едете на свой зелёный, а у пешиков красный - вы же не уступаете им?

    вы давите?

    ЗЫ исполняйте то, что предписано вам ПДД и будет вам счастье

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 18 августа 2015 13:51 Редактировалось Камушкина, 3 раз(а).
    Jester:

    вы давите?

    ага. а вы думали я, значит, такая еду на свой зелёный, но тут мне становится жалко, что у пешеходов красный и им приходится стоять и ждать, дай думаю остановлюсь и уступлю им всем. и ничё страшного, сзади летящие машины тоже подождут :trollface:

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    24 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 18 августа 2015 13:55
    Камушкина:

    Jester:

    вы давите?

    ага. а вы думали я, значит, такая еду на свой зелёный, но тут мне становится жалко, что у пешеходов красный и им приходится стоять и ждать, дай думаю остановлюсь и уступлю им всем. и ничё страшного, сзади летящие машины тоже подождут :trollface:

    ПДД пробовали открывать? а заодно УК?