Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • danik-by1 Member
    офлайн
    danik-by1 Member

    449

    12 лет на сайте
    пользователь #846000

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 17 августа 2015 12:46

    в гомеле сейчас понарисоывали желтые выделенные линии для общественного транспорта. а какая ответственность за нахождение в такой полосе обычной легковушке (нарушение) ?

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 17 августа 2015 13:04
    leksi1993:

    обратите внимание на слова "запрещается движение без остановки перед знаком 2. 5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги."

    рассказываю, что я вижу, когда читаю этот пункт правил.
    итак. есть такой знак - 2.5, он называется «2.5. Движение без остановки запрещено». пока что всё понятно?
    есть знак - значит без остановки движение запрещено.
    далее идёт пояснение к знаку, это пояснение вы сейчас мне написали. я его цитирую:

    leksi1993:

    "запрещается движение без остановки перед знаком 2. 5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги."

    мы едем, видим знак. где нам остановиться? как правило на дороге есть или стоп линия (1.12) или слово СТОП (5.33) - там и должны остановиться согласно требованию знака. так вот если эти места не указаны - значит останавливаемся перед краем ПЧ

    leksi1993:

    а при их отсутствии

    под этим местоимением я понимаю 5.33 и/или 1.12. если их нет - то перед краем ПЧ

    пысы. сиравно какаето туфта получается)))))))) то перед знаком, то перед краем проезжей части. понимай какхош))))
    эта песня хороша. начинай сначала :trollface:

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    38150

    13 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    38150
    # 17 августа 2015 13:10
    Камушкина:

    значит останавливаемся перед краем ПЧ

    Останавливаться нуно там где можно оценить обстановку!

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44523

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44523
    # 17 августа 2015 14:02 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    Камушкина:

    под этим местоимением я понимаю 5.33 и/или 1.12. если их нет - то перед краем ПЧ

    не поверите, я тоже так понимала, пока не вчиталась. по логике - это 5.33 и разметка, по тексту -знак 2.5, 5.33 и разметка.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    danik-by1:

    в гомеле сейчас понарисоывали желтые выделенные линии для общественного транспорта. а какая ответственность за нахождение в такой полосе обычной легковушке (нарушение) ?

    предупреждение или штраф от 180 000 до 900 000

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    super-buldos2012:

    Камушкина:

    значит останавливаемся перед краем ПЧ

    Останавливаться нуно там где можно оценить обстановку!

    сейчас явится аквасик и расскажет, что только перед знаком :D

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    38150

    13 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    38150
    # 17 августа 2015 14:14 Редактировалось super-buldos2012, 1 раз.
    leksi1993:

    сейчас явится аквасик и расскажет, что только перед знаком

    Надеюсь через лет так через тридцать за баранкой он будет думать по другому!? :D

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44523

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44523
    # 17 августа 2015 14:21
    super-buldos2012:

    leksi1993:

    сейчас явится аквасик и расскажет, что только перед знаком

    Надеюсь через лет так через тридцать за баранкой он будет думать по другому!? :D

    если у него еще будет на чем ездить :D

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 17 августа 2015 14:22
    super-buldos2012:

    leksi1993:

    сейчас явится аквасик и расскажет, что только перед знаком

    Надеюсь через лет так через тридцать за баранкой он будет думать по другому!? :D

    ну вообще-то изначально спор шел, как требуют правила, а не как лучше поступать в жизни

  • Камушкина Senior Member
    офлайн
    Камушкина Senior Member

    1508

    15 лет на сайте
    пользователь #304476

    Профиль
    Написать сообщение

    1508
    # 17 августа 2015 14:25
    KSSS:

    ну вообще-то изначально спор шел, как требуют правила, а не как лучше поступать в жизни

    вот именно

    super-buldos2012:

    Останавливаться нуно там где можно оценить обстановку!

    ну так оценить обстановку можно именно как раз подъезжая к краю пч

    Тысячу раз говорила людям,что я добрая! Кричала, ругалась, била....Не верят.....
  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    38150

    13 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    38150
    # 17 августа 2015 14:27
    KSSS:

    super-buldos2012:

    leksi1993:

    сейчас явится аквасик и расскажет, что только перед знаком

    Надеюсь через лет так через тридцать за баранкой он будет думать по другому!? :D

    ну вообще-то изначально спор шел, как требуют правила, а не как лучше поступать в жизни

    Не ну возле стоплинии для гаёвых я стану - если мне не ясна картина я остановлюсь ещё раз за стоплинией!

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 17 августа 2015 15:52
    KSSS:

    ну вообще-то изначально спор шел, как требуют правила, а не как лучше поступать в жизни

    но Лески вытянула на свет несуществующее письмо из гаи, про которое ей рассказали друзья друзей, и всё стало на свои места :D

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    Камушкина:

    а я нарушаю, получается, когда останавливаюсь какбэ по требованию знака, но не перед ним, а перед краем дороги... вот жеж...что значит изменений не знать. мне кажется, так как БЫЛО в правилах ранее (по поводу этого знака) - это было более понятно и правильно.

    проблема в другом
    Лекси увидела во вконтакте глупый вопрос некоей подружки
    вопрос глупый - потому что билет старый, а девочки на него накинулись по новым пдд, с измененями
    и никто, даже Лекси, недогадался посмотреть старое описание знака и понять, почему же на картинке неправильный ответ
    а потом, соответственно, не разобравшись что к чему и начались выдумывания каких-то писем из гаи и прочее
    но в итоге дивчёнки решили (знаете, как здесь пишут "мы на анлайнере решили что правее чем левее";) что надо трактовать вот так вот как уже страниц надцать пишет Лекси

    дурной пример, он, знаете ли, заразителен :-?

    censored by forest.ranger
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 17 августа 2015 16:06

    aquasik, не начинай
    предыдущих 15 страниц достаточно !!!

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44523

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44523
    # 17 августа 2015 16:07
    aquasik:

    некоей подружки

    ошибаетесь, эта девушка мне не знакома. кому, как не Вам, прошерстившему список друзей, об этом не знать?

    aquasik:

    потому что билет старый

    я знаю, что до некоторых людей информация медленно доходит, но количество тормозной жидкости в аквасике превышает все допустимые нормы. Вопрос этого года, в гаи ответ - "перед краем пересекаемой проезжей части дороги", а аквасик все о каких-то подружках.
    проблема не в вопросе, аквасик, а в том, что Вы дальше своего носа ничего не видите. решили, что есть только 2 мнения: Ваше и неправильное - и все, уперлись, как один из представителей фауны, ничего не желая слышать.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 17 августа 2015 16:09
    leksi1993:

    ошибаетесь, эта девушка мне не знакома. кому, как не Вам, прошерстившему список друзей, об этом не знать?

    пипец :roof:
    да кто из вас двоих в конце то концов окажется умнее и прекратит!

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 17 августа 2015 16:10
    leksi1993:

    Вопрос этого года

    да-да, конечно

    leksi1993:

    в гаи ответ - "перед краем пересекаемой проезжей части дороги"

    разумеется
    "«2.5. Движение без остановки запрещено». Запрещается движение без остановки перед «стоп-линией» (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при ее отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге."
    здесь нет ничего про знак "стоп" :-?

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44523

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44523
    # 17 августа 2015 16:13
    KSSS:

    прекратит

    когда начинают полоскать имена моих друзей, мне это не очень нравится, не знаю, как Вам.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • super-buldos2012 Senior Member
    офлайн
    super-buldos2012 Senior Member

    38150

    13 лет на сайте
    пользователь #699329

    Профиль
    Написать сообщение

    38150
    # 17 августа 2015 16:16
    aquasik:

    перед «стоп-линией»

    А чем нить дублируется эта фигня или просто так накалякали на асфальте малолетки от нечего делать? :-?

    НИФИГАСИКИ СЕБЕ!МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 17 августа 2015 16:17
    Камушкина:

    получается так: водитель обязан остановиться перед знаком. точка. такое правило.

    не получается.

    запрещается движение без остановки перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги

    с точки зрения русского языка вполне логично прочитать так:

    знак "STOP" требует остановиться
    1) либо перед самим знаком
    2) либо перед стоп-линией, нарисованной соответствующими знаком или разметкой, а при их отсутствии - краем ПЧ

    наказать на неостановку не у знака, а у края ПЧ при отсутствии стоп-линии никто не сможет, т.к. при наличии разных корректных трактований должна приниматься точка зрения обвиняемого

    :znaika: зато проблема в другом.
    останавливаясь перед краем пересекаемой ПЧ, водитель, выехав за начала закруглений, уже находится на перекрестке, рискует не смочь уступить имеющему преимущество разворачивающемуся, вынудить того снизить скорость и бла-бла-бла, тем самым незаметно для себя создать аварийную ситуацию и лишиться прав :shuffle:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 17 августа 2015 16:19 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    iks:

    запрещается движение без остановки перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги

    :znaika:

    censored by forest.ranger
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    44523

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    44523
    # 17 августа 2015 16:20
    super-buldos2012:

    aquasik:

    перед «стоп-линией»

    А чем нить дублируется эта фигня или просто так накалякали на асфальте малолетки от нечего делать? :-?

    либо разметка, либо знак 5.33 "стоп-линия".

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 17 августа 2015 16:23 Редактировалось aquasik, 3 раз(а).
    super-buldos2012:

    А чем нить дублируется эта фигня или просто так накалякали на асфальте малолетки от нечего делать?

    эта "фигня" дублирует знак 2.5, и если её нет - то надо останавливаться перед пч

    2.5. Движение без остановки запрещено». Запрещается движение без остановки перед «стоп-линией» (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при ее отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге.

    а вот в новом толковании, сравните

    запрещается движение без остановки перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12), а при их отсутствии — перед краем пересекаемой проезжей части дороги. Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. При подъезде к участку дороги, на котором установлен знак, а также к железнодорожному переезду, движение через который не запрещено, водитель должен остановиться перед знаком 2.5 или знаком 5.33 (горизонтальной дорожной разметкой 1.12).

    причем для самых-самых даже подробное разъяснение в третьем предложении написали, чтобы не возникало глупых вопросов.

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    iks:

    с точки зрения русского языка вполне логично прочитать так:
    знак "STOP" требует остановиться
    1) либо перед самим знаком
    2) либо перед стоп-линией, нарисованной соответствующими знаком или разметкой, а при их отсутствии - краем ПЧ

    с точки зрения русского языка какой ответ является правильным? (будем верить лекси и подружкам и считать что это билет 2015-го года)

    censored by forest.ranger