Фоменковщина

omdm:

sherst:

Повторяю: "КТО в XIVв заставил жемайтов лепить кирпичи и делать из него постройки, а не из дерева?".

Господа, которые насмотрелись на кирпичи у безлесых чужеземцев.
Повторяю. "Почему жители Аляски упорно игнорируют кирпич и делают постройки из дерева?"

Мы тут не про Аляску, мы тут про Республику Лиетува. Я лишь процитировал, по сути, "Историю Литовской ССР" (Вильнюс: Мокслас, 1978, с. 28.): "Производство глиняных сосудов постепенно становилось ремеслом, но довольно долго находилось на более низком уровне, чем в соседних славянских землях; посуда однообразна по форме и орнаментике. Лишь во второй половине XIII – начале XIV в., когда в поселениях городского типа нашел применение быстро вращающийся тяжелый гончарный круг, в этом деле появились значительные сдвиги.
Отсутствие городов тормозило развитие специализации среди ремесленников; здесь еще пока не применялись такие известные соседям достижения, как производство кирпича и возведение каменных построек, изготовление стеклянной глазури".

Вы бы написали в Вильнюс, что гончарный круг, умение делать кирпичи, возводить каменные постройки и т.д. это не "достижения", а признак регресса.

sherst:

Мы тут не про Аляску, мы тут про Республику Лиетува.

Это тут вы про Лиетуву. А тут

sherst:

Когда в Египте строили пирамиды, а в Риме акведуки из бетона, в В.Европе люди в землянках жили. На территории Республики Литва люди научились лепить кирпичи из глины только в XIVв (на всякий случай: новой эры)

вы про отсталость Лиетувы от цивилизованных стран потому как кирпичами не пользовались. Вот и приведён вам пример про Аляску, где до сих пор кирпичи без надобности.

sherst:

3681134:

С князем Владимиром что то напутал. Траванули его и правил он в период упадка княжества.

Ничего я не напутал. "Мейнард прибыл в Ливонию вместе с купцами, которые торговали с ливами, и в 1184 году попросил у полоцкого князя Владимира разрешения проповедовать на его вассальных землях — у ливов, и получил такое разрешение. Историк А. П. Пятнов считает, что князь Владимир поступил так, ибо его родная сестра София приходилась супругой датскому королю Вальдемару I Великому (1157—1182).
В «Хронике Генриха Латвийского» об этом говорится: «Получив позволение, а вместе и дары от короля полоцкого, Владимира, которому ливы, ещё язычники, платили дань, названный священник смело приступил к божьему делу, начал проповедовать ливам и строить церковь в деревне Икесколе».

Ливы жили в низовьях Даугавы, у моря. Т.е. вся территория балтов Латвии вплоть до Балтийского моря была вассальной землей Полоцка.

Максимум 30% Латвии и да босотву к морю не пустили.

Вариации территории Ерсики по различным картам XII и XIII веков.

sherst:

3681134:

В Грюнвальдской битве у Польши и ВКЛ были балты и татары.

Балтов и татар в Грюнвальдской битве - кот наплакал. Основу войска составлял славяне - литвины и поляки.

Ну а у тевтонов всякий сброд понаехал. Рыцарей ордена в количестве 250 штук. Поляки чехи воевали с обеих сторон.

sherst:

3681134:

Филогения указывает, славяне распространились из одной компактной области, когда они уже стали славянами. Наиболее вероятен регион Полесья.

Будущие славяне. 2300 лет назад с Полесья, 12 000 лет назад из прикаспийских степей, 120 000 лет назад из Африки.

Судя по одновременному росту субкладов, начавшемуся в 200 году до н.э., тогда же начало этногенеза славян. Это были уже праславяне, или будущие славяне. Суть малая группа передала гены 80% современных славян.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

Славяне это прежде всего гены.

Ты не здесь это пиши, ты с этим в Академии Наук разных стран обращайся, чтобы они энциклопедии подправили. А пока что так: "Славя́не — группа народов, говорящих на славянских языках индоевропейской языковой семьи". Все на этом.

В википедию каждый написать горазд.

Что ж никто не написал?

3681134:

Польские учёные в 2008 году выяснили, что... первые «настоящие» славяне появились лишь в V веке нашей эры.

"Будущие славяне" или "ненастоящие славяне" - одно и то же. Можешь любым термином пользоваться.

Применительно к генетике, установлен факт передачи генов ненастоящими славянами современным 2200 лет назад. И вот когда итальянцев было уже 5 млн, французов 7 млн; предков 250 млн славян совсем немного. Речь может идти о нескольких тысячах. Далее как вам казалось непостижимый демографический взрыв. И так не бывает, что европейцев увеличилось в 10 раз, славян в 20 000.

sherst:

3681134, уясни одно: ни на одной территории, где жили "праславяне", "будущие славяне", "ненастоящие славяне", их культура не развилась в славянскую. Кроме одного ареала - ареала Пражской археологической (т.е. материальной) культуры. Славянская культура на прочих территориях наносная, пришедшая из ареала Пражской. Так что ни генетика, ни антропология, ни прочая биология к формированию славянского этноса не имеют никакого отношения.

Гены то совпадают с ареалом Пражской культуры. Везде где Прага, там и микро-набор маленькой группы людей, за 2200 лет с ноля возросшей до 300 миллионов.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134, уясни одно: ни на одной территории, где жили "праславяне", "будущие славяне", "ненастоящие славяне", их культура не развилась в славянскую. Кроме одного ареала - ареала Пражской археологической (т.е. материальной) культуры. Славянская культура на прочих территориях наносная, пришедшая из ареала Пражской. Так что ни генетика, ни антропология, ни прочая биология к формированию славянского этноса не имеют никакого отношения.

Гены то совпадают с ареалом Пражской культуры. Везде где Прага, там и микро-набор маленькой группы людей, за 2200 лет с ноля возросшей до 300 миллионов.

И что? А Клесов "нашел" изначальную родину славян не Урале.

Демографический взрыв, приведший к расселению, должен являться центром концентрических окружностей (или эллипсов и т.д.), с высокой плотностью населения в центре и убывающей по мере удаления от центра. Причем продолжительность этого "взрыва", учитывая дальнейшее "расселение" на огромной территории из-за избыточной плотности, составляла десятки, если не сотни лет. Учитывая это время, центр "расселения" должен содержать многочисленные археологические следы по сравнению с их числом в остальной Европе. Согласно твоим подсчетам роста "праславян" по сравнению с остальными европейцами в 2000 раз, примерно такой же должна быть и разница в плотности археологических следов. И эта плотность также должна концентрически снижаться от центра к периферии. Но ничего подобного нет.

Формула плотности археологических следов бредовая логика. А вот генетическое разнообразие славянских субкладов гаплогрупп действительно максимально в Полесье. Нужно ссылками подтверждать замысловатые мнения. Логика как и йогурты не всегда полезны.

sherst:

3681134:

Формула плотности археологических следов бредовая логика. А вот генетическое разнообразие славянских субкладов гаплогрупп действительно максимально в Полесье. Нужно ссылками подтверждать замысловатые мнения. Логика как и йогурты не всегда полезны.

У науки есть два источника, по которым можно судить о наличии на той или иной территории какого-либо народа:
1) Письменные свидетельства современников;
2) Материальные следы этого народа на данной территории.
Генетика в принципе не является инструментом исследования этносов (т.е. культур), она исследует биологию вида Homo Sapiens наряду с физической антропологией. Генетически может передаваться форма носа, цвет глаз, но никак не лингвистические и прочие культурные свойства, по которым наука и делит вид Homo Sapiens на этносы. Поэтому повторяю - все, что вы пишете является вульгарной биологией, пик который пришелся на первую половину XXв в нацистской Германии.
P.S. Согласно археологии, а затем и палеогенетике, заселение Восточной и Центральной Европы после ледника проходило с территории Ямной культуры (Прикаспийсие и Причерноморские степи), центр которой определяется где-то под Киевом. Разумному человеку это ничего не скажет, кроме путей заселения Европы (потомки ямников - половина современного человечества), неразумноый, падкий на сенсации, сделает вывод, что половина нынешнего человечества украинцы.

Причём там ямная и ледник, когда славяне даже генетически молодой этнос. Когда население Европы уже составляло 20 млн человек, предков современных славян исчислялось от нескольких сотен до нескольких тысяч. У 24 млн носителей динарской линии один предок мужского пола, жил вероятно 2300 - 2400 лет назад.

Можно сделать вывод, что гаплогруппа Динарская( Dinaric) представляет собой незначительную небольшую популяцию, хотя на самом деле это население из 24 миллионов мужчин, что составляет почти 7% европейских мужчин и 35% гаплогруппы I (I1 + I2), называемой прото-европейской или старо-европейской.

Общая численность населения гаплогруппы I в славянских странах составляет почти 32 миллиона, что составляет 46% от hg I.
Динарская гаплогруппа является второй по численности после I1, но это сравнение некорректно, потому что I1 не так этнически однороден, как Динарская . Следует сравнивать гаплогруппы (мутации) одного уровня мутаций и одного периода.
В этом подходе динарская гаплогруппа является абсолютным лидером, и эти гены имели огромный популяционный успех, а точнее - один из основателей семьи. Он жил в 1-м тысячелетии до нашей эры, и теперь у него 24 миллиона потомков мужского пола.

Далее историк Шувалов поясняет, каждая научная дисциплина оставляет поле для широких трактовок, нужен синтез при проверке различными методами. Так вот предков современных славян генетика проследила до чуть ли не до адамской популяции. Отцы - основатели жили совсем недавно, распределение потомков по странам совпадает с письменными, археологическими сведениями о славянах. Всё это указывает на то, что у славян есть прародина, из которой они расселились по огромным территориям. Чех, русский, грек, болгарин, серб, австриец их часто объединяет наличие общего предка и жил он не во времена ледника, а вот когда население Франции составляло 7 млн. Славянская культура на 80% распространилась посредством миграции её носителей, скорее всего с территории Полесья.

https://slavica-petropolitana.spbu.ru/files/2008-2/03-Shuvalov.pdf

Поэтому затем он переходит к наиболее интересующей меня теме - исследовании ранних славян, которое должно быть опубликовано этим летом.

Сначала он кратко рассказывает о концепциях славянского расселения в VII веке. О паре автохтонистских теорий, о теории Курты про конструирование славянский идентичности на Дунае. Кроме того, он упоминает о материальной культуре, связанной со славянами, тактично намекнув на косые и грубые горшки, которые во многих местах славянского расселения отсутствовали. И наконец, он указывает, что несмотря на альтернативные теории славянского этногенеза, на неоднозначность связи материальной культуры и человеческих популяций, раннеславянское расселение - это действительно миграции родственных групп, а не просто распространение моды, языка или идентичностей.

Генетикой установлено существование Адама. Все мужчины в мире потомки одного человека. Не потому что он изначально жил один. Игрек линии его современников прервались. К примеру у моего соседа 3 дочери, больше детей вроде нет. А у кого то четверо сыновей и это гарантирует что ещё минимум 100 лет его гаплогруппа передастся потомкам.
Вопросом исчезновения британских аристократических фамилий ещё в 19 веке заинтересовался исследователь. Пришёл к выводу, всему причина вероятность рождения мальчик/девочка 50%. И далее выводы, при Ататюрке в Турции раздали 200 тысяч фамилий, через 2000 лет их останется 200.

sherst:

3681134, ок. Дайте определение понятию "славяне", поскольку то, что вы пытаетесь утверждать, противоречит общепринятому.

Не стоит цепляться к словам, попробуйте сами вывести из примера абзаца ниже. Можно ли генетически проследить путь славян в обратном направлении до прародины? Вполне. Славянам присущ характерный, неповторимый набор генов.

https://history.spbu.ru/1937-vezde-i-nigde-otkuda-poshli-pervye-slavyane.html

Как я уже упоминал, катализатором для расселения славян в IV веке нашей эры стало нашествие с востока кочевников-гуннов. Под их натиском германские, угорские племена уходили на запад, освобождались территории, на которые и пришли славяне.
Исследователи считают, что именно тогда и произошло разделение славян на три ныне существующие группы: южные, восточные и западные. Южные славяне – сербы, хорваты, болгары – двинулись на Балканы. Восточные славяне заселили Восточную Европу, западные – поляки, чехи, словаки – Центральную.
К западным славянам относят также полабские племена, названные так по реке Лаба, или Эльба: лютичей, ободритов, лужичан. В Средневековье они жили на побережье Балтийского моря и контролировали все торговые пути в регионе. Судьба их печальна: в XII столетии они были завоеваны немцами в ходе крестовых походов, онемечены и фактически прекратили свое существование в прежнем виде.
Такие города, как Росток, Мекленбург, Любек, когда-то были центрами полабских славян, название Бранденбург происходит от славянского «Бранибор». Вы, наверное, удивитесь, но на территории современного Берлина в VIII – XII веках проживали племена западных славян!.. Интересно, что и само название нынешней германской столицы считается славянским, его возводят к слову berdlin из древнечешского языка, которое в переводе обозначает «сторожевой пост».
Славянские языковые корни можно найти в названии некоторых микрорайонов Берлина – Букков, Рудов, Панков, Кладов. На юге города расположен район Бриц, что в переводе означает «березовый лес». Наименование административного района Кепеник также считают славянским по происхождению, его можно перевести как «поселение на острове». В легендарном фильме «Семнадцать мгновений весны» именно в Кепенике жила радистка Кэт, а Штирлиц оправдывался перед Мюллером: «Мне пришлось ехать в объезд, через Кепеник-штрассе, мимо казарм...».

sherst:

3681134:

sherst:

3681134, ок. Дайте определение понятию "славяне", поскольку то, что вы пытаетесь утверждать, противоречит общепринятому.

Не стоит цепляться к словам, попробуйте сами вывести из примера абзаца ниже..

Даже и не подумаю. Я придерживаюсь общепринятого определения этносов, в т.ч. и славянского. Вы его отвергаете, но нового определения не приводите. Чего же вы и ваши единомышленники добиваетесь своими текстами, разбросанными по интернету и СМИ, которые за деньги поместят в своих изданиях любую чушь?

С немецкой википедии определение

https://de.wikipedia.org/wiki/Slawen

Славяне — самая многочисленная этническая группа в Европе. С VI века они населяли в основном восточную часть Центральной Европы , Восточную Европу и Юго-Восточную Европу . Славянские языки относятся к индоевропейской языковой семье.

Государства со славянскими титульными нациями :

Восточнославянские государства: Россия , Украина и Беларусь .
Западнославянские государства: Польша , Чехия и Словакия .
Южнославянские государства: Болгария , Словения , Хорватия , Сербия , Босния и Герцеговина , Северная Македония и Черногория .
Крупные славянские меньшинства (около 15–35 % населения) проживают в бывших советских республиках: Литве , Латвии , Эстонии , Казахстане и Молдове . В Германии и Австрии , помимо большой группы славянских иммигрантов, проживают автохтонные славянские этнические группы: лужицкие лужичане в Лужице , хорваты в Бургенланде , чехи и словаки в Вене и словенцы в Каринтии и Штирии . Славянское меньшинство кашубов проживает на севере Польши . Славянское меньшинство русины проживает на крайнем юго-западе Украины (→ Карпатская Украина ) и в Словакии .

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

sherst:

3681134, ок. Дайте определение понятию "славяне", поскольку то, что вы пытаетесь утверждать, противоречит общепринятому.

Не стоит цепляться к словам, попробуйте сами вывести из примера абзаца ниже..

Даже и не подумаю. Я придерживаюсь общепринятого определения этносов, в т.ч. и славянского. Вы его отвергаете, но нового определения не приводите. Чего же вы и ваши единомышленники добиваетесь своими текстами, разбросанными по интернету и СМИ, которые за деньги поместят в своих изданиях любую чушь?

С немецкой википедии определение

https://de.wikipedia.org/wiki/Slawen

Славяне — самая многочисленная этническая группа в Европе.

Славяне - этническая группа? Вот не знал. А что такое у немцев "этническая группа"?
Читаем: "Этничность (от др.-греч. ἔθνος éthnos « народ , племя , этническая группа ») в социальных науках (особенно в этнологии ) относится к определяемой социальной группе , которая развивает коллективную идентичность как ин-группа благодаря своему интуитивному самопониманию и чувству общности... Этническая группа не обязательно должна быть группой общего происхождения (кросссемейная), самоопределение принадлежности возникает с воспитанием ребенка... Исторический, социальный и культурный процесс возникновения этнической группы называется этногенезом" .
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnie
Смотрим, что немцы считают этногенезом - процессом возникновения этнической группы (славян, например): "Этногенез (от др.-греч. ethnos «[негреческий] народ » и genesis «рождение, происхождение, возникновение») — современный методологический термин из области культурологии и социальных наук, описывающий процесс возникновения народа или этнической группы... Основная идея современных исследований заключается в том, что нельзя предполагать изначальное, вневременное и статичное развитие народов, а скорее то, что группы объединяются в динамическом социальном процессе... Соответственно, народы и племена не являются биологически детерминированными сообществами, а результатом исторического развития".
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnogenese

Опять цитата невпопад. Только социальные науки, чувства и т.п. упоминаются, а в завершение прямым текстом: "народы и племена НЕ ЯВЛЯЮТСЯ биологически детерминированными сообществами". Т.е. никакая генетика или физическая антропология не не имеет отношения к происхождению этносов.

Не понимаете или скорее не хотите, генетические маркеры славян указывают на прародину. Вне зависимости от формулировок; у славян во множестве стран одни корни. Эти корни ведут не к леднику, не к Адаму, гораздо более молодому периоду, рубеж нашей эры. Географически Полесье. Испанская вики, чем кормят сотни миллионов испаноязычных.

https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_eslavos

Генетический состав восточных славян (русских, украинцев и белорусов) и западных славян (поляков, чехов и словаков) идентичен по данным Y-хромосомы, мДНК и аутосомному маркеру CCR5de132, что согласуется со сходством их языков. Имеются существенные различия с соседними финно-угорскими, тюркскими и северокавказскими народами. Такая генетическая однородность несколько необычна, учитывая широкую распространенность славянских популяций, особенно русских. Вместе они составляют основу «восточноевропейского» генофонда, в который также входят неславянские венгры и румыны.

Из группы восточных и западных славян только северные русские относятся к другой генетической группе, так называемой «североевропейской», вместе с балтийскими, германскими и прибалтийско-финскими народами (популяции Северной России очень похожи на балтийские).

Результаты исследования Y-ДНК 2006 года «свидетельствуют о том, что славянская экспансия началась на территории современной Украины, что подтверждает гипотезу о том, что древнейшая известная прародина славян находилась в бассейне Среднего Днепра». Согласно генетическим исследованиям по состоянию на 2020 год, распределение, изменчивость и частота гаплогрупп Y-ДНК R1a и I2 и их подклассов R-M558, R-M458 и I-CTS10228 среди южных славян коррелируют с распространением славянских языков в ходе средневековой славянской экспансии из Восточной Европы, скорее всего, с территории современной Украины и юго-восточной Польши.

Другие исследования приходят к выводу, что прародина древних славян находилась в Померании, Германия. Согласно исследованию Шахматова 1919 года, славянские племена Эльбы и Вислы двигались с запада на восток двумя группами. Западная группа, постепенно продвигаясь на север, северо-восток и восток, заняла территории современной Белоруссии, Псковской, Новгородской и Смоленской областей современной России, а вторая, продвигаясь на юг и юго-восток, постепенно осела на территориях современной Волыни, Украины и Карпат. Славяне постепенно заняли территории, которые впоследствии вошли в состав Киевской Руси. Эти территории — современные Беларусь, Россия и Украина.

sherst:

3681134:

Не понимаете или скорее не хотите, генетические маркеры славян указывают на прародину.

Опять 25. "Будущих", "ненастоящих" славян. Вопрос стоит иначе: каким образом эти будущие славяне сформировали в V-VIIвв свою культуру?

Согласно генетике, славяне сформировались около 200 года до н.э. Некоторая часть из них ушла в Польшу во втором веке, после того как германские племена придвинулись к границам Римской империи, освободив место. Основная масса ломанулась с 375 года, когда уже гунны расчистили пространства. Во время долгого сидения в Полесье культура и все атрибуты этничности сложились. 600 лет назад Витовт правил. Столько же славяне в собственном соку варились.

https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1506&page=8

Я считаю, что славянское формирование совпадает с началом периода, когда эти 3 субклада испытали быстрый рост населения:

LBA и EIA слишком ранние для славян.
Кто-то, изучающий балто-славянское население в этот период, столкнется с проблемой проведения различия между различными балто-славянскими языковыми группами.

Итак, если эти клады достигают пика около 200 г. н. э., будет ли разумно предположить, что им нужно по крайней мере несколько поколений, чтобы объединиться и распространиться? Если так, то, может быть, 300 г. н. э. или немного позже может быть славянским образованием или этногенезом?

Я сказал, что славяне сформировались около 200 г. до н.э.