Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • nevernever Senior Member
    офлайн
    nevernever Senior Member

    1470

    19 лет на сайте
    пользователь #31889

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 10 сентября 2013 11:59

    killer26_92, судя по насыщенному потоку вашей мысли и нежелании разбираться в предмете разговора, вам вообще зеркалка противопоказана. Будете тут потом только форум засорять вопросами в стиле "я кнопку на жымаю а она трыньк делаит и бабах, пачиму так случилось скажите что нажимать штобы был шедевр". Купите себе, действительно, sony nex и не дурите людям голову.

    Ничего прекрасного не бывает. Происходит все самое обыкновенное.
  • killer26_92 Neophyte Poster
    офлайн
    killer26_92 Neophyte Poster

    10

    11 лет на сайте
    пользователь #898041

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 10 сентября 2013 13:16

    Купите себе тогда самокат а не машину и ездите!

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    DominatorBLR:

    killer26_92, лучше хороший объектив иметь чем хорошую тушку

    У Кэнона китовый объектив 18-55 в руках новичка вообще будет ничем не лучше обычной мыльницы и часто это разочаровывает владельцев ЗК. У Никона ситуация получше с китом 18-55, но тоже не панацея. В идеале нужно знать какой объектив хочешь (фокусные расстояния, диафрагмы, фиксы), но для новичка это не вариант, так как он понятия не имеет что это. Поэтому лучше начинать хотя бы с универсальных объективов, которые у Кэнона лучше взять 18-135STM, а у Никона 18-105. Или сторонних производителей Тамрон или Сигма: 17-50 у каждого своя цена. А научившись снимать уже сами поймете чего не хватает. Второй фазой будет желание иметь несколько объективов на все случаи жизни, а третей - будучи уверенным что я/вы супер фотограф может появиться уверенность что хватит мне хорошего фикса на все случаи жизни (если жизнь постоянная то так может и будет), но не всегда. А тушку уже выбирайте по оставшимся деньгам, явных отличий для новичка в них нет (может только сенсорный экран в 650D?) из предложенных вами лидируют у двух систем 650D и D5100. А дальше смотрите по деньгам. А ещё лучше укажите максимально возможный бюджет. И учтите ЗК не для того что бы навел и снял, если вы умеете снимать в режимах приоритета диафрагмы/выдержке и ручном, то вы быстро освоитесь, если без понятия, - то можете разочароваться. Идите тогда на курсы или изучайте сами, основ будет достаточно.

    Спасибо большое за ответ!

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 10 сентября 2013 13:43 Редактировалось trooha, 1 раз.

    killer26_92, вы между прочим зря обидились, если начнёте разбираться глубже по сабжам, то поймёте что сони некс, как и другие БЗК не хуже зеркалок, просто есть свои плюсы и минусы у тех и у других, а ещё есть очень добротные компакты, с хорошими объективами и даже большими матрицами, так что сравнение некса с самокатом не корректное :rotate:
    вернее звучало бы: купите себе гольф а не самосвал, и ездите.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 10 сентября 2013 13:56 Редактировалось Deniz, 1 раз.

    У меня 2 зеркалки. Если бы я выбирал для кого то из своих - то посоветовал бы некс 5й. Можно бу. И мне нравится блинчик 16 2.8 для путешествий (сотка бу, такое бы взял в горы), и их 16-50 - за широкий угол и универсальность.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4608

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4608
    # 10 сентября 2013 13:58
    trooha:

    killer26_92, вы между прочим зря обидились, если начнёте разбираться глубже по сабжам, то поймёте что сони некс, как и другие БЗК не хуже зеркалок, просто есть свои плюсы и минусы у тех и у других, а ещё есть очень добротные компакты, с хорошими объективами и даже большими матрицами, так что сравнение некса с самокатом не корректное :rotate:
    вернее звучало бы: купите себе гольф а не самосвал, и ездите.

    Плюс БЗК только в меньшем размере (мыльницы) и отсутствии зеркала, дальше одни минусы. Все же распространение ЗК намного масштабнее, а не имея большого/никакого опыта в фотосъемке выбирать фотик БЗК ещё сложнее, да кроме СОНИ НЕКСа 5N вам там больше нечего будет выбирать, особенно на нашем форуме. По деньгам дешевле вам не будет. А в случае перехода на проф.уровень с полнокадровыми фотиками, БЗК пока не могут сравниться, но там уже и цены другие.

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 10 сентября 2013 14:02 Редактировалось trooha, 1 раз.

    DominatorBLR, купите панасоник, поговорим ;)
    у меня есть и то и другое, и я не могу так категорично как вы высказываться, что кроме размера одни минусы, и вам бы не советовал.

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4608

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4608
    # 10 сентября 2013 14:15
    trooha:

    DominatorBLR, купите панасоник, поговорим ;)
    у меня есть и то и другое, и я не могу так категорично как вы высказываться, что кроме размера одни минусы, и вам бы не советовал.

    я немного может и категорично, но незнающему человеку сложно объяснять тонкости. И БЗК я беру для видео, как фотик я его характеристики даже не рассматриваю.
    Но для дома думаю БЗК вполне подойдет. Тогда людям нужно выбирать религию между ЗК и БЗК, а потом выбирать направление своей религии Сони, Никон, Кэнон у одних и Сони, Олиспу, Панасоник у других. :)

  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 10 сентября 2013 14:31

    DominatorBLR,
    супруга была в командировке, дал ей свою еплу с обрезанной как любят говорить матрицей, предварительно настроив камерный жпег, чтобы только батарею меняла. по приезду сказала - руки отваливаются, интересно, что она сказала бы мне если бы я ей всучил зеркалку. и сомневаюсь, что она привезла бы годные фотографии, тут же из 10гб пару фоток в фокус не попали, причём снято это всё китовым темнозумом, я это к тому, что далеко не всем нужна зеркалка, и далеко не все с ней справятся, а если человек кроме темнозума ничего покупать не собирается, вообще сложно представить для чего ему зеркалка, тем более ФФ, сами же цудоуны ролик с ютупа привели в пример.
    фоты сразу с камеры, только ужал

    человек вообще не имеет понятия о диафрагмах фокусных растояниях и прочем. вот мне просто интересно, какие такие плюсы были бы у зеркалки?

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    DominatorBLR, пока писал вы ответили, не нужно религий выбирать, нужно просто фотографировать, а тем кто фотоаппарат выбирает, нужно больше читать про сабжы, дабы не задавать глупых вопросов на подобии: а что лучше , ситроен пежо или рено?

    DominatorBLR:

    как фотик я его характеристики даже не рассматриваю.

    это пока :rotate:

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4608

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4608
    # 10 сентября 2013 14:40
    trooha:

    супруга была в командировке, дал ей свою еплу с обрезанной как любят говорить матрицей

    а что тут можно сравнивать, на фотках такого размера? У меня мыльница за 150у.е. делает для интернета, точно такие же фотки днем, в солнечную погоду, зачем тогда и БЗК. Видна дисторсия на широком угле, нужно править, софт ЗК камер с этим на ура справляется.

    trooha:

    человек вообще не имеет понятия о диафрагмах фокусных растояниях и прочем. вот мне просто интересно, какие такие плюсы были бы у зеркалки?

    в том то и дело что ЗК/БЗК все же для творческой фотографии: размытый фон, портреты, композиция из резких и не резких планов. Можно было бы и ЗК настроить на закрытую диафрагму и снимать на широкий угол с ВКЛ всеми точками фокусировки, то же самое, а ещё проще у ЗК нач.уровня есть предустановки: пейзажи, человечки, спорт и т.п. как раз для таких целей. Но если на них снимать, то ЗК 100% этому человеку не нужна. Вот вам и разница - проф.фото или любительское. А для пейзажей тут все ясно: меньше матрица - больше ГРИП.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    trooha, как раз моя жена бегает в 600D и ничего не говорит по поводу веса. Ладно ещё был бы Марк3 или шестерка и Элька оптика 24-105 или 70-200, тогда есть на что жаловаться, но не на 600 грамм веса, пакет молока каждый из магазина доносит, не говоря уже про дыни с рынка.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    бутылочки на верхней полке понравились. что в них было?

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    trooha:

    снято это всё китовым темнозумом

    в солнечной Италии, да-да там как раз проблемы со светом. Большинство новичков берут ЗК и думают что в квартире будут делать шедевры, а тут упс, надо бы фикс, да и вспышочку бы внешнюю.

  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    18 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 10 сентября 2013 15:07
    DominatorBLR:

    У меня мыльница за 150у.е. делает для интернета, точно такие же фотки днем, в солнечную погоду, зачем тогда и БЗК.

    хотелось бы посмотреть... это, мягко говоря, враньё...

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    DominatorBLR, и про остальное... купи себе бзк, любую, посмотрим, что тогда скажешь :)

    Olympus
  • trooha Senior Member
    офлайн
    trooha Senior Member

    4252

    14 лет на сайте
    пользователь #263254

    Профиль
    Написать сообщение

    4252
    # 10 сентября 2013 15:38

    DominatorBLR, лимончелла в бутылках
    по остальным вопросам поспорил бы, но не вижу смысла

    Ром и пепси-кола - это все, что нужно звезде рок-н-ролла. ©
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4608

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4608
    # 10 сентября 2013 16:16
    trooha:

    DominatorBLR, лимончелла в бутылках
    по остальным вопросам поспорил бы, но не вижу смысла

    Да кто хочет БЗК идут в эту ветку, тут люди ЗК выбирают. Мы им сказали что есть такие фотики как БЗК, они сами выберут что им нужно.

    Добавлено спустя 10 минут 30 секунд

    dzer:

    хотелось бы посмотреть... это, мягко говоря, враньё...

    да речь о том что не видно качества на зажатой сайтом картинке, оно то будет лучше, я не спорю, просто примеры фото здесь не показательны. Вот отбалды взял фотик Canon PowerShot SX150 IS фотки людей выложенные на этом сайте с этого фотика

    вот и всё что я хотел сказать.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 10 сентября 2013 17:02
    DominatorBLR:

    тут люди ЗК выбирают

    а выбора то нет. Сейчас зеркалку любителю выбирать - это все равно что CD-плеер вместо нормального mp3-плеера. Нечеловеческие размеры, куча бессмысленной механики, какие-то нелепые манипуляции в процессе, и т.п. и т.д.

    killer26_92:

    Купите себе тогда самокат а не машину и ездите!

    вы сейчас стоите на опасной дорожке "ничего не понимаю, поэтому куплю зеркалку". Эта дорожка приводит к бессмысленным тратам и горькому сожалению.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Mih-Mih Senior Member
    офлайн
    Mih-Mih Senior Member

    9924

    12 лет на сайте
    пользователь #574089

    Профиль
    Написать сообщение

    9924
    # 10 сентября 2013 18:30 Редактировалось Mih-Mih, 1 раз.

    DEL

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 10 сентября 2013 19:16
    Mih-Mih:

    куча народу, которому не безразлично качество слушают CD плеера

    вот и я про то же. Куча народу не в курсе про lossles форматы или слышат то чего на самом деле нет, поэтому слушают CD плеера, а может еще и кассетники с теплым ламповым звуком. Так и тут с зеркалками, у которых зеркало прибавляет +20 к резкости и +50 к динамическому диапазону.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4608

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4608
    # 10 сентября 2013 19:17

    Def, что год назад вы об этом втирали, что сейчас. Может когда-нибудь и перейдем мы все на беззеркалки, но пока лидеруют на рынке именно они. При неудачном опыте человек всегда может продать, да потеряет немного денег, но не разориться, а может ещё перед этим года два поучиться снимать на неё, а потом решит что и через два года ему БЗК не нужно. Кто знает. CD-плееры рулят, и ламповые усилители.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Def:

    Mih-Mih:

    куча народу, которому не безразлично качество слушают CD плеера

    вот и я про то же. Куча народу не в курсе про lossles форматы или слышат то чего на самом деле нет, поэтому слушают CD плеера, а может еще и кассетники с теплым ламповым звуком. Так и тут с зеркалками, у которых зеркало прибавляет +20 к резкости и +50 к динамическому диапазону.

    Def, покиньте данную ветку, она не для вас, тут ЗК нормальные люди выбирают.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 10 сентября 2013 19:20
    DominatorBLR:

    И БЗК я беру для видео, как фотик я его характеристики даже не рассматриваю.

    это потому что смотрите на панас с мелкой матрицей. Там конечно фото ближе к мыльницам, чего его рассматривать.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    killer26_92, вообщем вас в этой ветке ждет:

    DominatorBLR:

    При неудачном опыте человек всегда может продать, да потеряет немного денег, но не разориться

    это человек знающий сказал, который неудачный опыт уже имеет.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4608

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4608
    # 10 сентября 2013 19:37

    по порядку

    Def:

    это потому что смотрите на панас с мелкой матрицей. Там конечно фото ближе к мыльницам, чего его рассматривать.

    Я уже писал что не рассматриваю ПорноСлоника как фотик, я выбираю видео камеру в корпусе фотоаппарата.

    Def:

    это человек знающий сказал, который неудачный опыт уже имеет.

    Я пока не собираюсь продавать ЗК, я быстрее всего продам видеокамеру Panasonic MDH-1 и куплю БЗК фотик, если помните у меня цель купить два одинаковых фотика. У меня будет время сравнить БЗК и ЗК, и если с деньгами будет напряг, то только для покупки оптики для панасоника я продал бы Кэнон, что бы вложить деньги в дело. При наличии денег взял бы 6D или 5DM3, и тут уже все БЗК отдыхают, так что как я уже и говорил, каждому для своих задач.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24033

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24033
    # 10 сентября 2013 19:57

    DominatorBLR, не оправдывайтесь уже, все и так ясно

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • DominatorBLR Senior Member
    офлайн
    DominatorBLR Senior Member

    4608

    15 лет на сайте
    пользователь #200849

    Профиль
    Написать сообщение

    4608
    # 10 сентября 2013 20:08
    Def:

    DominatorBLR, не оправдывайтесь уже, все и так ясно

    а я тут ни перед кем не оправдываюсь, не хочу что бы вы тут в заблуждение людей вводили по моему поводу, не знаете, а за меня отвечаете - некрасиво. Люди не тупые почитают наши сообщения и каждый сам для себя сделает вывод и примет решение, я в отличии от вас не навязываю мнение ни кому здесь, а делюсь своим опытом и теми знаниями что имею.