omdm:sherst:На территории Республики Литва люди научились лепить кирпичи из глины только в XIVв (на всякий случай: новой эры)
Зачем им было лепить кирпичи из глины когда дерева кругом завались?
Вы пробовали выкопать землянку в песках?
Действительно, зачем. Глупые люди дома и стены из кирпичей строить придумали.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7008 |
11 лет на сайте
|
|
|
sherst:omdm:sherst:На территории Республики Литва люди научились лепить кирпичи из глины только в XIVв (на всякий случай: новой эры)
Зачем им было лепить кирпичи из глины когда дерева кругом завались?
Вы пробовали выкопать землянку в песках?Действительно, зачем. Глупые люди дома и стены из кирпичей строить придумали.
Стало быть землянки в песках вы копать умеете.
А на Аляске живут исключительно глупые люди и делают дома из дерева,а не из кирпичей.
3681134:Кстати у всех лиетувисов навроде Ягайло, Гедимина, Радивилла характерная для балтов гаплогруппа N. Ну они конечно славяне, по совпадению балтские гены цепанули.
Ты расскажи лучше, как так получается по твоей теории, что славяне, начав с Полесья, заселили почти всю Центральную Европу и добрую часть Южной, а малипусенькую полоску суши у Балтийского моря обошли стороной? Еще одна черная дыра в твоей теории, как и причины демографического взрыва?
omdm:sherst:omdm:sherst:На территории Республики Литва люди научились лепить кирпичи из глины только в XIVв (на всякий случай: новой эры)
Зачем им было лепить кирпичи из глины когда дерева кругом завались?
Вы пробовали выкопать землянку в песках?Действительно, зачем. Глупые люди дома и стены из кирпичей строить придумали.
Стало быть землянки в песках вы копать умеете.
А на Аляске живут исключительно глупые люди и делают дома из дерева,а не из кирпичей.
А в беларусских деревнях люди дома строят и из дерева, и из кирпичей. Кто из них глупый/умный?
|
офлайн
Senior Member
|
||
7008 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
sherst:А в беларусских деревнях люди дома строят и из дерева, и из кирпичей. Кто из них глупый/умный?
Согласно вашей теории все кто делает из дерева. Согласно моей глупый тот кто выбирает более сложный вариант при прочих равных.
sherst:3681134:Кстати у всех лиетувисов навроде Ягайло, Гедимина, Радивилла характерная для балтов гаплогруппа N. Ну они конечно славяне, по совпадению балтские гены цепанули.
Ты расскажи лучше, как так получается по твоей теории, что славяне, начав с Полесья, заселили почти всю Центральную Европу и добрую часть Южной, а малипусенькую полоску суши у Балтийского моря обошли стороной? Еще одна черная дыра в твоей теории, как и причины демографического взрыва?
Балты не пустили славян к морю. Демографический взрыв в цифрах обоснуй. Было в Полесье, потом стало много низачот. Славяне выбирали жирные места возле крупных рек и часто покидали деревни в виду исчерпания почвы. Кочевали по территории. Чем вопросы неуча задавать, берись за книжки, учи историю славян.
omdm:sherst:А в беларусских деревнях люди дома строят и из дерева, и из кирпичей. Кто из них глупый/умный?
Согласно вашей теории все кто делает из дерева. Согласно моей глупый тот кто выбирает более сложный вариант при прочих равных.
Согласно моей теории стена, крепость, замок из кирпичей лучше, чем из дерева.
3681134:sherst:Ты расскажи лучше, как так получается по твоей теории, что славяне, начав с Полесья, заселили почти всю Центральную Европу и добрую часть Южной, а малипусенькую полоску суши у Балтийского моря обошли стороной? Еще одна черная дыра в твоей теории, как и причины демографического взрыва?
Балты не пустили славян к морю.
Теперь у тебя уже балты "исключительный" народ. Что ж они германцев пустили? И это, в отличие от твоих фантазий, исторический ФАКТ.
3681134:Демографический взрыв в цифрах обоснуй.
Я?!! А это кто писал?
3681134:sherst:Во всей этой "теории" даже не это главное, главное в том, какие причины побудили полешуков "расселяться". Рыбаковым был выдвинут тезис о "демографическом взрыве". Однако причины этого взрыва, продолжительность и почему он закончился, сторонники "расселения" так никогда и не объяснили.
Подобие взрыва произошло... Такое ощущение, что, начиная от ближайшего предка всех современных I2a1a2b1a1a-Y3120, все его потомки люто бешено размножались, бессмысленно и беспощадно, создав таким образом огромную массу ветвей...
В Полесье действительно могло стать тесно, славяне оттуда стали просто вываливаться... Закончился бэби-бум вероятно со сменой общественного устройства. В родовых общинах стремились иметь много детей, чтобы в старости кто нибудь поддержал. С образованием племенных союзов на новых местах, возник суррогат пенсионной системы. Старикам миску супа нальют.
Услышим ли мы когда-нибудь хоть что-то похожее на разумное объяснение этого гипотетического "взрыва", кроме чепухи про отказ "древних славян" от использования контрацептивов, в отличие от германцев, греков и пр.
3681134:Славяне выбирали жирные места возле крупных рек и часто покидали деревни в виду исчерпания почвы. Кочевали по территории.
Опять пошло-поехало про то, что славяне всю воду выпили и деревья посрубали на Полесье. Археологи всюду шастают, ищут древние поселения, а оказывается, что где ни копни, так сразу и поселение "древних славян". Только не пиши мне, что на Полесье раньше леса были, а сейчас одни болота. Все, как обычно, наоборот - до болот там море было (Геродотово).
|
офлайн
Senior Member
|
||
7008 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
sherst:Согласно моей теории стена, крепость, замок из кирпичей лучше, чем из дерева.
Да понятно, что согласно вашей теории на Аляске живут одни глупцы.
omdm:sherst:Согласно моей теории стена, крепость, замок из кирпичей лучше, чем из дерева.
Да понятно, что согласно вашей теории на Аляске живут одни глупцы.
Согласно вашей теории на Аляске 1000 лет назад стояли города и крепости из дерева. А согласно науке - нет.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7008 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
sherst:Согласно вашей теории на Аляске 1000 лет назад стояли города и крепости из дерева. А согласно науке - нет.
Согласно вашей научности на Аляске в каждом посёлке должен стоять маленький кирпичный заводик. А они глупые понять своей выгоды не могут и строят из дерева.
sherst:3681134:sherst:Ты расскажи лучше, как так получается по твоей теории, что славяне, начав с Полесья, заселили почти всю Центральную Европу и добрую часть Южной, а малипусенькую полоску суши у Балтийского моря обошли стороной? Еще одна черная дыра в твоей теории, как и причины демографического взрыва?
Балты не пустили славян к морю.
Теперь у тебя уже балты "исключительный" народ. Что ж они германцев пустили? И это, в отличие от твоих фантазий, исторический ФАКТ.
Немцы славян с Полабья погнали, когда захотели вернуться. Логически просто. Балты славян не пустили, германцы пропустить заставили.
sherst:3681134:Демографический взрыв в цифрах обоснуй.
Я?!! А это кто писал?
3681134:sherst:Во всей этой "теории" даже не это главное, главное в том, какие причины побудили полешуков "расселяться". Рыбаковым был выдвинут тезис о "демографическом взрыве". Однако причины этого взрыва, продолжительность и почему он закончился, сторонники "расселения" так никогда и не объяснили.
Подобие взрыва произошло... Такое ощущение, что, начиная от ближайшего предка всех современных I2a1a2b1a1a-Y3120, все его потомки люто бешено размножались, бессмысленно и беспощадно, создав таким образом огромную массу ветвей...
В Полесье действительно могло стать тесно, славяне оттуда стали просто вываливаться... Закончился бэби-бум вероятно со сменой общественного устройства. В родовых общинах стремились иметь много детей, чтобы в старости кто нибудь поддержал. С образованием племенных союзов на новых местах, возник суррогат пенсионной системы. Старикам миску супа нальют.Услышим ли мы когда-нибудь хоть что-то похожее на разумное объяснение этого гипотетического "взрыва", кроме чепухи про отказ "древних славян" от использования контрацептивов, в отличие от германцев, греков и пр.
3681134:Славяне выбирали жирные места возле крупных рек и часто покидали деревни в виду исчерпания почвы. Кочевали по территории.
Опять пошло-поехало про то, что славяне всю воду выпили и деревья посрубали на Полесье. Археологи всюду шастают, ищут древние поселения, а оказывается, что где ни копни, так сразу и поселение "древних славян". Только не пиши мне, что на Полесье раньше леса были, а сейчас одни болота. Все, как обычно, наоборот - до болот там море было (Геродотово).
Безотносительно высчитывания скорости размножения. Генетика подтверждает относительно быстрый рост численности славян. На научно-популярных форумах в обороте давно термин "славянская ветвь". Распределение потомков одного человека, проживавшего максимум 2200 - 2300 лет назад, соответствует исторически описанным славянским миграциям. Потомков нет в Португалии, Испании, Франции. Все размещаются строго в славянском контексте.
Вот например субклад динарской гаплогруппы I-BY128. Усреднённо размножение началось около 200 года до нашей эры.
Далее рассматриваю страны от 1% в численности мужского населения.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY128/frequency?view=table
Словения 1,025 млн 8% это 82 тысячи
Австрия 90 000
Хорватия 41 000
Украина 220 000
Польша 185 000
Россия 680 000
Чехия 52 000
Венгрия 45 000
Словакия 26 000
Румыния 95 000
Кипр, где греки подхватившие славянских кровей 6000
Итого неполный список 1,44 млн.
Для сравнения население Италии в 200 г. до н.э. оценочно составляло 5 млн. Теперь там 59 млн. Рост в 10 раз. В случае с субкладом I-BY128 за тот же период с ноля до шестизначных значений.
omdm:sherst:Согласно вашей теории на Аляске 1000 лет назад стояли города и крепости из дерева. А согласно науке - нет.
Согласно вашей научности на Аляске в каждом посёлке должен стоять маленький кирпичный заводик. А они глупые понять своей выгоды не могут и строят из дерева.
Хорошо, умник. До XIVв на территории современной Литвы не умели делать кирпичи, а в XIVв научились. Ты утверждаешь, что до XIVв это было ни к чему, поскольку хватало леса. Ну и кто в XIVв заставил жемайтов лепить кирпичи и делать из него постройки, а не из дерева? Или лес закончился?
3681134:sherst:3681134:sherst:Ты расскажи лучше, как так получается по твоей теории, что славяне, начав с Полесья, заселили почти всю Центральную Европу и добрую часть Южной, а малипусенькую полоску суши у Балтийского моря обошли стороной? Еще одна черная дыра в твоей теории, как и причины демографического взрыва?
Балты не пустили славян к морю.
Теперь у тебя уже балты "исключительный" народ. Что ж они германцев пустили? И это, в отличие от твоих фантазий, исторический ФАКТ.
Немцы славян с Полабья погнали, когда захотели вернуться. Логически просто. Балты славян не пустили, германцы пропустить заставили.
Кого куда "германцы пропустить заставили"? Ты про Тевтонский и Ливонский Ордена слышал что-нибудь? Кого куда крестоносцы заставили пропустить?
3681134:Безотносительно высчитывания скорости размножения. Генетика подтверждает относительно быстрый рост численности славян.
Генетика ничего не подтверждает, поскольку никаких "славянских" генов нет. Давным-давно разоблачена лжетеория о наличии каких-то "славянских генов".
sherst:3681134:sherst:3681134:sherst:Ты расскажи лучше, как так получается по твоей теории, что славяне, начав с Полесья, заселили почти всю Центральную Европу и добрую часть Южной, а малипусенькую полоску суши у Балтийского моря обошли стороной? Еще одна черная дыра в твоей теории, как и причины демографического взрыва?
Балты не пустили славян к морю.
Теперь у тебя уже балты "исключительный" народ. Что ж они германцев пустили? И это, в отличие от твоих фантазий, исторический ФАКТ.
Немцы славян с Полабья погнали, когда захотели вернуться. Логически просто. Балты славян не пустили, германцы пропустить заставили.
Кого куда "германцы пропустить заставили"? Ты про Тевтонский и Ливонский Ордена слышал что-нибудь? Кого куда крестоносцы заставили пропустить?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд3681134:Безотносительно высчитывания скорости размножения. Генетика подтверждает относительно быстрый рост численности славян.
Генетика ничего не подтверждает, поскольку никаких "славянских" генов нет. Давным-давно разоблачена лжетеория о наличии каких-то "славянских генов".
Германцы отжали у балтов кусок моря. Славяне только при Петре Первом окно в Европу прорубили, потеснив таки шведов.
С генами не важно чьи. Может по совпадению, генетикой установлено, в жилах 80% славянских мужчин течёт кровь предков, которых было человек 50 2300 лет назад. Как там со скоростью размножения?
3681134:Германцы отжали у балтов кусок моря. Славяне только при Петре Первом окно в Европу прорубили, потеснив таки шведов.
Совсем ку-ку? У тебя уже и поляки не славяне?
3681134:С генами не важно чьи. Может по совпадению, генетикой установлено, в жилах 80% славянских мужчин течёт кровь предков, которых было человек 50 2300 назад. Как там со скоростью размножения?
Так ты не путай славян с индоевропейцами, жившими за 2000 лет до их появления. А то так и до Митохондриальной Евы договоришься, записав африканцев в "древних славян".
sherst:3681134:Германцы отжали у балтов кусок моря. Славяне только при Петре Первом окно в Европу прорубили, потеснив таки шведов.
Совсем ку-ку? У тебя уже и поляки не славяне?
Хватит поясничать. Поляки заняли свободный участок. Балтов никто не теснил.
sherst:3681134:С генами не важно чьи. Может по совпадению, генетикой установлено, в жилах 80% славянских мужчин течёт кровь предков, которых было человек 50 2300 назад. Как там со скоростью размножения?
Так ты не путай славян с индоевропейцами, жившими за 2000 лет до их появления. А то так и до Митохондриальной Евы договоришься, записав африканцев в "древних славян".
Зачем путать. Население Италии 5 млн, в то же время предков славян 50 человек.
3681134:sherst:3681134:Германцы отжали у балтов кусок моря. Славяне только при Петре Первом окно в Европу прорубили, потеснив таки шведов.
Совсем ку-ку? У тебя уже и поляки не славяне?
Хватит поясничать. Поляки заняли свободный участок. Балтов никто не теснил.
Хватит тупить. Или таблетки прими. Сначала тупо написал, что славяне (т.е. чехи, сербы,поляки и т.д.) ТОЛЬКО при Петре "окно в Европу прорубили". Затем К ЭТОМУ еще и балтов приплел, хотя, когда речь шла о балтах, писал я тебе про Тевтонский и Ливонский Орден, про который ты, видимо, не слышал даже. ЛИКБЕЗ: Тевтонский Орден подчинил себе пруссов (или в данном случае у тебя пруссы славяне?), а Ливонский латышей (тоже славян?). Так что да, "пустили" балты к себе германцев, не вышло у тебя представить их "исключительным" этносом, который всех гонял.
3681134:sherst:3681134:С генами не важно чьи. Может по совпадению, генетикой установлено, в жилах 80% славянских мужчин течёт кровь предков, которых было человек 50 2300 назад. Как там со скоростью размножения?
Так ты не путай славян с индоевропейцами, жившими за 2000 лет до их появления. А то так и до Митохондриальной Евы договоришься, записав африканцев в "древних славян".
Зачем путать. Население Италии 5 млн, в то же время предков славян 50 человек.
Может быть. Но сколько в Африке жило гомосапиенсов 150тыс лет назад науке точно неизвестно.
sherst:3681134:sherst:3681134:Германцы отжали у балтов кусок моря. Славяне только при Петре Первом окно в Европу прорубили, потеснив таки шведов.
Совсем ку-ку? У тебя уже и поляки не славяне?
Хватит поясничать. Поляки заняли свободный участок. Балтов никто не теснил.
Хватит тупить. Или таблетки прими. Сначала тупо написал, что славяне (т.е. чехи, сербы,поляки и т.д.) ТОЛЬКО при Петре "окно в Европу прорубили". Затем К ЭТОМУ еще и балтов приплел, хотя, когда речь шла о балтах, писал я тебе про Тевтонский и Ливонский Орден, про который ты, видимо, не слышал даже. ЛИКБЕЗ: Тевтонский Орден подчинил себе пруссов (или в данном случае у тебя пруссы славяне?), а Ливонский латышей (тоже славян?). Так что да, "пустили" балты к себе германцев, не вышло у тебя представить их "исключительным" этносом, который всех гонял.
Речь о превосходстве балтов над славянами. Чехи и сербы окно не прорубали. Пруссы не славяне. А потом об стену головой убиться. Германцы сильнее балтов, а те славян. Дошло наконец?
sherst:3681134:sherst:3681134:С генами не важно чьи. Может по совпадению, генетикой установлено, в жилах 80% славянских мужчин течёт кровь предков, которых было человек 50 2300 назад. Как там со скоростью размножения?
Так ты не путай славян с индоевропейцами, жившими за 2000 лет до их появления. А то так и до Митохондриальной Евы договоришься, записав африканцев в "древних славян".
Зачем путать. Население Италии 5 млн, в то же время предков славян 50 человек.
Может быть. Но сколько в Африке жило гомосапиенсов 150тыс лет назад науке точно неизвестно.
Наукой доказано славяне размножались в 1000 раз быстрее итальянцев. Как же у них так получилось?
Славяне это прежде всего гены. Если бы они возникли посредством передачи культуры, генетическое разнообразие у них было бы куда большим. С импортного форума рассуждения о славянских ветвях. Население Европы с 400 до 200 года до нашей эры оценивалось от 20 до 26 млн, тогда же предки 80% нынешних славян состояли из группы численностью несколько десятков человек. Разглядывая дрейф генов этой очень маленькой группы, распределение потомков аккурат совпадает с классической историей о славянах, нити прародины ведут в Полесье.
https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1506&page=9
Вы прекрасно знаете, что я это сделал. Мы с вами некоторое время назад говорили об этом. На самом деле, я был тем, кто предположил, что M458 мог возникнуть в Северной Дакии, если вы помните. Послушайте, меня не особо интересуют личные крестовые походы (я не M458, так что мне все равно) или семантические игры о славянах против протославян. Я просто укажу на несколько простых фактов.
L260, о которой вы говорите, — это гаплогруппа 4k old, которая составляет почти 50% от всех сохранившихся M458. L260, как и 99%, почти все остальные клады M458, по-видимому, преимущественно славянские. Практически в каждом отдельном узле. И, конечно, вы забыли о R-FT205923. Тот факт, что эта другая клада 4k old также в основном славянская, должно быть, чистое совпадение, верно?
Я сейчас смотрю на PF6155: https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-PF6155/tree
И я вижу славян — под R-YP515, R-L1029, R-YP256 и R-YP1337. Везде. В чем именно заключалась ваша точка зрения?
Что касается картины, нарисованной древней ДНК — она является прямым результатом того, сколько образцов было протестировано и где, и как таковая она в определенной степени случайна и не имеет значения. Эта картина может быть далека от реальной реальности прошлого. Нечестно предполагать, что ранние популяции, несущие M458, были на протяжении многих столетий статичными (хотя, учитывая современную этническую принадлежность более 95% древних кладов M458, на самом деле довольно удивительно, насколько изолированными они, по-видимому, были).
"Ноль доказательств"? На Yfull есть 30 линий M458, датируемых примерно 250 г. до н.э., все они славянские.
Линия возрастом 2600 лет. Последний общий предок 1900 лет назад, соответствует времени начала роста населения. Под флажками почти одни только славяне, включая ассимилированных немцами полабских славян. Сейчас больше миллиона потомков этой ветви, в 100 году нашей эры может быть тоже вот 50 человек. Население Франции тогда 7 миллионов. Численность славян выросла в 20 000 раз, французов в 10.
https://www.yfull.com/tree/R-YP1337/
Ещё следует отметить, рост числа субкладов не обязательно означает взрывной рост населения. После 35 лет у мужчин ухудшается качество спермы, выше предрасположенность к мутациям. В древнем мире престарелый вождь племени, как в фильме "Безумный Макс", портит молодых самок. Равносильно тому что мужчина с молодости строганул десяток детей. К преклонным годам у последних его отпрысков характерные для позднего ребёнка девиации.
Нельзя точно высчитать по столетиям увеличение популяции славян. К 1700 году, правлению Петра первого, в России населения столько же сколько в Швеции. Последние 300 лет рост достаточно хорошо заметен, гораздо выше шведов. Углубляясь в средние века, погрешность вычислений возрастает.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7008 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
sherst:Ну и кто в XIVв заставил жемайтов лепить кирпичи и делать из него постройки, а не из дерева?
Таки и почему они же не могут заставить жителей Аляски лепить кирпичи и делать из них постройки?
3681134:Речь о превосходстве балтов над славянами. Германцы сильнее балтов, а те славян.
Смех в зале, бурные аплодисменты. Полоцкое княжество владело всей Латвией, пока князь Владимир не продал ее Ливонскому ордену в обмен на признание его королем. Такой же финт с жемайтами проделали литвины через 70 лет - в обмен на корону Миндовг продал их Тевтонскому ордену. А в 1410г славяне разгромили тевтонов, которые имели балтов-жемайтов во все дырки, которые у тех были.
3681134:sherst:Так ты не путай славян с индоевропейцами, жившими за 2000 лет до их появления. А то так и до Митохондриальной Евы договоришься, записав африканцев в "древних славян".
Зачем путать. Население Италии 5 млн, в то же время предков славян 50 человек.
Не знаю зачем ты путаешь, но если бы не хотел, то писал бы "предков БУДУЩИХ славян".
3681134:Наукой доказано славяне размножались в 1000 раз быстрее итальянцев. Как же у них так получилось?
Вот именно - как же у них так получилось?
3681134:Славяне это прежде всего гены.
Ты не здесь это пиши, ты с этим в Академии Наук разных стран обращайся, чтобы они энциклопедии подправили. А пока что так: "Славя́не — группа народов, говорящих на славянских языках индоевропейской языковой семьи". Все на этом.
omdm:sherst:Ну и кто в XIVв заставил жемайтов лепить кирпичи и делать из него постройки, а не из дерева?
Таки и почему они же не могут заставить жителей Аляски лепить кирпичи и делать из них постройки?
Не понял вопроса? Повторяю: "КТО в XIVв заставил жемайтов лепить кирпичи и делать из него постройки, а не из дерева?".
