Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    24 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 30 октября 2006 18:34

    Часть 1

    В данном топике следует размещать: :znaika:

    - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

    - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами.

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил. :idea:

    Ссылки на Правила дорожного движения РБ от 28.11.2005: HTML-формат , WORD-формат , PDF-формат .

    8)

  • Voit Member
    офлайн
    Voit Member

    360

    24 года на сайте
    пользователь #965

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 6 сентября 2007 23:38

    а для необозначенных Т-образных перекрестков действует какое-то особенное правило

    Э-э, чегой-то я прогулял в автошколе, наверное. или невоткнул в ситуацию по причине позднего времени.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22328

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22328
    # 6 сентября 2007 23:41

    Voit

    Ну так перечитайте на ночь правила. Спокойней будет :wink: И нам в том числе :lol: Знаков нет - помеха справа. Ведь не примыкание грунтовки к асфальту, а пересечение равноправных дорог. Это ж азбука.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22328

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22328
    # 6 сентября 2007 23:42

    Млять. Я ж как в воду глядел :lol: :lol: :lol:

    Bacёk:

    Но обычно все кладут болт и едут по принципу "ты на Т-образном перекрёстке, значит уступай".

    Voit:

    Дык это ж обычные Т-образные перекрестки. Какая на.. помеха справа?

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Voit Member
    офлайн
    Voit Member

    360

    24 года на сайте
    пользователь #965

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 6 сентября 2007 23:47

    Много раз наблюдал что на Т-образниках людям не меняющим направления движения отдают преимущество.

    ИМХО глупо выскакивать, например во дворах по ноге от буквы Т и получить в водительскую дверь от гонзалеса, даже если ты и прав пиццот раз. Хотя разные мазохисты в жизни есть.

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22328

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22328
    # 6 сентября 2007 23:53

    Voit,

    У меня коллега вот так же прямо ехал на Т-образном перекрёстке. Потом полгода пешком ходил, так что лучше думать и на знаки смотреть.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Voit Member
    офлайн
    Voit Member

    360

    24 года на сайте
    пользователь #965

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 6 сентября 2007 23:57

    Bacёk, а какие знаки? Раговор же ведь про равнозначные дороги идет, или я не то покурил?

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22328

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22328
    # 7 сентября 2007 00:00
    Voit:

    Bacёk, а какие знаки? Раговор же ведь про равнозначные дороги идет, или я не то покурил?

    ДЫК!!!! На пересечении равнозначных дорог ДЕЙСТВУЕТ ПОМЕХА СПРАВА!!!!!!! Если знаков нету - УСТУПАТЬ тем, кто справа. А не ехать прямо, типа я на прямой, а ты на примыкающей. Нету там примыкающей, есть помеха справа.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 сентября 2007 14:06

    ДЫК!!!! На пересечении равнозначных дорог ДЕЙСТВУЕТ ПОМЕХА СПРАВА!!!!!!!

    Действительно, на пересечении равнозначных дорог, помеха справа рулит! :super: Убедиться бы, что вливание с парковочных закутков в центральные магистрали парковки :D есть пересечение равнозначных дорог.:conf:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 7 сентября 2007 14:09

    Tofsla В иных случаях (не перекресток/дворовые территории итд) водители руководствуются правилом помехи справа

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 7 сентября 2007 14:24

    Убедиться бы, что вливание с парковочных закутков в центральные магистрали парковки есть пересечение равнозначных дорог.

    Хм. Поскольку определения в ПДД нет, как отличить вливание от центральной магистрали? Допустим, есть парковка с центральной магистралью 4 м шириной и перпендикулярными ей "улицами" 2 м шириной. Типичный гаражный массив, кстати. Чем Вы будете руководствоваться при проезде перекрестков? И чем "улицы" хуже "магистрали" с точки зрения ПДД?

    Нет уж, если есть в ПДД определение "перекресток" (2.45), то все, что под него подходит есть перекресток. Есть определение "прилегающая территория" (2.53), то только относительно них любая дорога - главная (т.е. прилегающая территори не есть дорога, согласно терминологии ПДД). А в нашем случае имеем 2 дороги (не прилегающих территории), 2 проезжие части - на каком основании одну из них делаем главной?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 сентября 2007 14:36

    -=sAm=-, это личное мнение или пункт ПДД есть? Вопрос в чем, большая парковка не просто дворовая територия - там есть основные (сквозные) проезды, с дотаточно интенсивным движением, а есть ответвления по секторам, и там, в свою очередь, есть еще более мелкие - для парковки на 5-10 машин.

    Касательно парковки рынка Ждановичи, той что возле ж/д путей. Там как раз проще с ориентированием, где главная, а где второстепенная. Если там ничего не поменялось, то сквозная дорого заасфальтирована, а парковочные места нет, и соотвественно действует

    2.11. главная дорога - дорога, обозначенная дорожными знаками ”Главная дорога“, ”Пересечение со второстепенной дорогой“, ”Примыкание второстепенной дороги“, ”Автомагистраль“ или ”Дорога для автомобилей“, по отношению к пересекаемой (примыкающей), дорога с усовершенствованным покрытием по отношению к дороге без такого покрытия, дорога с гравийным покрытием по отношению к грунтовой, любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий или жилых зон. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием (усовершенствованным или гравийным) не делает ее равной по значению с пересекаемой

    .

    Соответственно для выезжающих с парковочных мест "помеха справа" не работает.

    Для других же парковок, с более сложной организацией движения, например "Экспобел" и "Бигз" вопрос остается открытым - является ли зона парковки прилегающей территорией по отношению к сквозным проездам? :conf:

    ПС. Напомню на всякий случай, что Главной дорогой является любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 сентября 2007 14:42

    Igor_K, таки наверное ответ можно найти в ПДД

    2.53. прилегающая территория - территория, непосредственно прилегающая к проезжей части дороги, не предназначенная для сквозного проезда, на которой расположены дворы, площадки, специально отведенные для стоянки транспортных средств, автозаправочные станции, строительные площадки и иные объекты;

    В результате получается, что не так уж и равнозначны выезды с парковок, и не всегда работает помеха справа.

    И вот пример:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22328

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22328
    # 7 сентября 2007 14:54

    Типичный гаражный массив, кстати.

    Как-то в программе "Главная дорога" как раз обсуждали аварию, когда один ехал прямо, а другой вот выезжал на такую "магистраль". Виновынм сделали того, кто ехал по "магистрали". Именно по причине помехи справа.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22328

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22328
    # 7 сентября 2007 14:55

    Tofsla

    По ПДД зелёный. А по понятиям обычно красный прёт, а зелёный уступает.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 7 сентября 2007 15:23

    60.В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    Больше вроде никаких вариантов, но обычно все ездят по понятиям - и уступают те кто из ряда едет. В гаражах такое часто решается асфальтированием центральной магистрали - и тогда она автоматически становится главной.

    Если центральная будет иметь сквозной проезд (а-ля улица) - то тогда ряд - выезд с прилегающей ... а если все организовано как на картинке - то летящий вверх на выезд должен уступать.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 7 сентября 2007 15:50

    Bacёk,

    По ПДД зелёный.

    Т.е ты на 100% уверен, что зеленый не выезжает с прилегающей территории? Он ведь находится на территории которая не предназначена для сквозного проезда, в то время как красный двигается по дороге со сквозным проездом. Разве это не подпадает под п. 2.11 ПДД?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 7 сентября 2007 16:39

    н ведь находится на территории которая не предназначена для сквозного проезда,

    Как раз по картинке это неочевидно. Картинку эту можно свести к случаю обычной дороги, где по обоим сторонам сделаны карманы для стоянки. И какая дорога из двух будет главнее? Ествественно, когда есть площадка-стоянка, есть выезд и есть дорога, выезжающий уступает. Однако обсуждается случай, когда пересекаются по сути два дворовых проезда, один из которых основной, второй примыкающий. Именно в этом случае нельзя рассматривать примыкающий как прилегающую территорию, т.к. он ничем не хуже основного.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    19922

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    19922
    # 7 сентября 2007 16:43

    Tofsla, ну вот если взять например территорию БИГЗЗа...там вся территория за забором - внутренняя и соотв. прилегающая, но даже там должна существовать какая-то очередность проезда, которая специально никак не определена и соотв. подпадает под правило правой руки...

    На территории бигзза есть размеченные парковочные места и проезды вдоль них и есть односторонняя проезжая часть вокруг этих парковочных мест - т.е. в местах пересечения не может быть перекреска т.к.

    1. это все прилегающая территория;

    2. на выездах с парковок висят знаки выезда на дорогу с односторонним движением, но знаков "уступи дорогу" там нет.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13771

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13771
    # 7 сентября 2007 17:03

    Tofsla, как уже написали - всё просто. Когда кто-то перед зелёным выезжает с парковочного места - выезжающий должен уступить. Когда зеленый подъезжает к пересечению с красным - уступает красный. Всё остальное - до первого ДТП, когда гайцы популярно растолкуют.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22219

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22219
    # 7 сентября 2007 17:27

    А еще, кажется, в ПДД был пункт, что если водитель не въезжает в очередность проезда, то должен считать себя на второстепенной. Лично я пользуюсь этим правилом. Без ДТП.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
Тема закрыта