Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • hannas Neophyte Poster
    офлайн
    hannas Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #436606

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 30 октября 2015 17:01

    2307alex, vorg79, Спасибо) Завтра поеду на Уручье смотреть)

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    10 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 30 октября 2015 22:31 Редактировалось ok_18, 1 раз.
    2307alex:

    vorg79:

    hannas, шляпа какая то...
    посмотрите где-нибудь Дорвуд в белой эмали, у них есть чУдные "рюшечки" :super:

    Дима, у нас енти "рюшечки" , плюшками зовутся
    hannas, вот это и есть Дорвуд с плюшками

    Скажите сколько такая дверь будет стоить,только с обычными наличниками? И где большой выбор дверей Дорвуд??

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 октября 2015 22:38 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).

    ok_18, спросите у автора фото, у 2307alex

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    2307alex, ваххх!!! :o
    на что "плюшки" крепились? :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 30 октября 2015 22:46 Редактировалось 2307alex, 2 раз(а).
    ok_18:

    2307alex:

    vorg79:

    hannas, шляпа какая то...
    посмотрите где-нибудь Дорвуд в белой эмали, у них есть чУдные "рюшечки" :super:

    Дима, у нас енти "рюшечки" , плюшками зовутся
    hannas, вот это и есть Дорвуд с плюшками

    Скажите сколько такая дверь будет стоить,только с обычными наличниками? И где большой выбор дверей Дорвуд??

    ok_18 , если в Минске, то посмотреть можно здесь

    Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды

    vorg79:

    ok_18, спросите у автора фото, у 2307alex

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    2307alex, ваххх!!! :o
    на что "плюшки" крепились? :shuffle:

    Блок без ниши, т.е. не в проеме, поэтому крепили и наличник, и цоколь, и розетку, и капитель с тыльной стороны на уголки к коробке.
    В проеме, я так понимаю, клеят из пистолета горяченным клеем?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 октября 2015 23:23
    rumm:

    Может, кто-нибудь сталкивался, где лучше искать межкомнатную перегородку вроде такой, но не совсем?

    Сталкивался несколько раз. На заказ изготавливают на производстве с которым я сотрудничаю ))

  • arinee Neophyte Poster
    офлайн
    arinee Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #301582

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 30 октября 2015 23:24

    Может есть контакты столяра с "золотыми руками", необходимо сделать деревянные элементы из массива ольхи по нашим чертежам. Заранее спасибо!

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 октября 2015 23:27
    darrinad:

    Может у кого нибудь есть опыт установки двухстворчатых распашных дверей размером полотен 50+50 см в проем 110 см?
    Рассматриваю вариант на подобии такого, т.е. чтобы обе створки открывались.

    Это стандартный размер проёма под эти полотна. Должен справится любой нормальный монтажник.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 октября 2015 23:29

    arinee, здесь спросите

    8029-3782955 / 5710440
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 31 октября 2015 01:25
    Полежай:

    darrinad:

    Может у кого нибудь есть опыт установки двухстворчатых распашных дверей размером полотен 50+50 см в проем 110 см?
    Рассматриваю вариант на подобии такого, т.е. чтобы обе створки открывались.

    Это стандартный размер проёма под эти полотна. Должен справится любой нормальный монтажник.

    Меня больше интересует вопрос, будут ли хорошо смотреться два таких узких полотна вместе :conf:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 31 октября 2015 08:05
    darrinad:

    Полежай:

    darrinad:

    Может у кого нибудь есть опыт установки двухстворчатых распашных дверей размером полотен 50+50 см в проем 110 см?
    Рассматриваю вариант на подобии такого, т.е. чтобы обе створки открывались.

    Это стандартный размер проёма под эти полотна. Должен справится любой нормальный монтажник.

    Меня больше интересует вопрос, будут ли хорошо смотреться два таких узких полотна вместе :conf:

    Смотреться будут хорошо, как мне видится. Но ходить, через одну дверь будет неудобно, постоянно открывать и закрывать обе - тоже неудобно (и с такой фурнитурой, чтоб обе двери функционировали, у нас проблемы).

  • rumm Senior Member
    офлайн
    rumm Senior Member

    10354

    18 лет на сайте
    пользователь #48058

    Профиль
    Написать сообщение

    10354
    # 31 октября 2015 09:03

    Полежай, а что же это за производство?

    В здоровом винни здоровый пух
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 31 октября 2015 11:11
    rumm:

    Полежай, а что же это за производство?

    Я Вам в л/с ответил.

  • e-book Senior Member
    офлайн
    e-book Senior Member

    1640

    21 год на сайте
    пользователь #11099

    Профиль
    Написать сообщение

    1640
    # 31 октября 2015 14:36

    кто-нибудь может помочь в минске приобрести 3 двери X-18 Profil Doors серия Модерн цвет малага черри?
    можно с установкой:) - предложения жду в личку. спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 октября 2015 20:28
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 31 октября 2015 20:34 Редактировалось darrinad, 1 раз.
    Полежай:

    Смотреться будут хорошо, как мне видится. Но ходить, через одну дверь будет неудобно, постоянно открывать и закрывать обе - тоже неудобно (и с такой фурнитурой, чтоб обе двери функционировали, у нас проблемы).

    В том-то и смысл, что их не надо открывать-закрывать. Эти двери будут из гостиной в спальню и планируется, что они будут практически целый день открыты. Закрываться будут, соответственно, только на ночь, т.к. окна спальни - единственный источник естественного света в гостиной.
    Р.S. Вы к нам подъезжали для консультации, если помните)))

  • elena_0701 Member
    офлайн
    elena_0701 Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #378651

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 1 ноября 2015 11:21 Редактировалось elena_0701, 3 раз(а).
    hannas:

    Добрый день! Помогите выбрать двери, пожалуйста, я совсем запуталась(
    5 дверей (двухкомнатная квартира), из которых одна широкая - 1,3 м.
    Нравятся такие
    http://dverki.by/product_9490722.html
    http://dveridom.by/mezhkomnatnye-dveri-iz-finlyandii/seriya-avalo ... etail.html

    не могу разобраться, что лучше взять... или посоветуете что-то похожее?
    Заранее большое спасибо!

    я заказывала двери финские, которые на сайте dveridom.by, только классика мне по дизайну не подходила, и я заказывала из современной коллекции Флеш. Двери очень красивые и сделаны качественно, в интерьере смотрятся классно. Установили аккуратно, в общем я очень довольна. Смотрите их фотогалерею....http://dveridom.by/galereya.html

  • tak Member
    офлайн
    tak Member

    134

    17 лет на сайте
    пользователь #86090

    Профиль
    Написать сообщение

    134
    # 1 ноября 2015 11:48
    elena_0701:

    hannas:

    Добрый день! Помогите выбрать двери, пожалуйста, я совсем запуталась(
    5 дверей (двухкомнатная квартира), из которых одна широкая - 1,3 м.
    Нравятся такие
    http://dverki.by/product_9490722.html
    http://dveridom.by/mezhkomnatnye-dveri-iz-finlyandii/seriya-avalo ... etail.html

    не могу разобраться, что лучше взять... или посоветуете что-то похожее?
    Заранее большое спасибо!

    я заказывала двери финские, которые на сайте dveridom.by, только классика мне по дизайну не подходила, и я заказывала из современной коллекции Флеш. Двери очень красивые и сделаны качественно, в интерьере смотрятся классно. Установили аккуратно, в общем я очень довольна. Смотрите их фотогалерею....http://dveridom.by/galereya.html

    Хм, вот и мне эти двери понравились, но не могу определиться, то ли их брать, то ли массив ольхи..

  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    10 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 1 ноября 2015 15:35

    tak, тот же вопрос и меня мучает))) точно выбрала бы финские двери , если нужна была не белая расцветка. По открыванию очень лёгкие они. Поэтому пока склоняюсь к массиву ольхи.

  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    9 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 1 ноября 2015 17:35

    Может есть отзывы на двери ДорВуд модель1?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 ноября 2015 17:53

    darrinad, есть...
    твердый пятак в этой ценовой категории! по сравнению с окой - вэри гут!

    Добавлено спустя 7 минут 54 секунды

    на ночь нескоько фото. работа "нядарагога мастяра" :puke:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!