Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 5 апреля 2011 12:50 Редактировалось Werth, 1 раз.

    Anger, и что? тут не первому тебе составили протокол заочно, и не тебе первому отменят, если с головой к делу подойти ;-)

    Это единственный гемор которым они могут застращать. Не многие люди любят суды, даже если знают, что выиграют в итоге, менталитет, вот и взяли 23.4 как средство чуть-чуть повысить откатку.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11472

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11472
    # 5 апреля 2011 12:51

    не надо заранее паниковать.

    68-е Постановление утвердило общий вид документов, которые используются для ОДР.

    Теперь, если следовать логике, то должно быть Постановление МВД, согласованное с МО, которое определит порядок прохождения ОДР военнообязанными. В этом постановлении возможно будет ссылка на 68-е - на вид направления, а также должен быть определен порядок кто, каким образом такие направления выписывает, как вручают, в какие сроки после получения необходима куда явиться и откататься и т.п.

    Немного зная каким образом у нас принимаются нормативные документы, которые согласовываются несколькими органами, то такой порядок можно ожидать наверное только в ближайшие ... месяцев. Кроме того, Постановление должно будет пройти юридическую экспертизу в Минюсте, быть зарегистрировано в НПА, опубликовано и только после этого вступит в силу.

    Поэтому, в настоящее время надо всем успокоиться и курить бамбук.

    В настоящее время нет никакого нормативного документа, который бы описывал механизм прохождения ОДР военнообязанными, как это прямо указано в Указе президента.

    Нет документа - нет пальцев.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 12:52
    a.mihalych:


    Подождем. Грядущий коллапс луканомики бросит в ряды протестного электората миллионы граждан, тогда можно будет мутить активные действия на высшем уровне.

    Боюсь, что выжидательная тактика может не привести к желаемому результату. А время для каких-то действий, которое пока еще есть, безвозвратно уйдет.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 12:52

    Я смотрю партизанский рувд вирепствует, начал суды обеспечивать дополнителной работенкой....

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 12:57

    А РУВД то не знает, что у них табуретку с номером 35 из под ног выбили :))

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 5 апреля 2011 12:58
    Matrik:

    не надо заранее паниковать.

    68-е Постановление утвердило общий вид документов, которые используются для ОДР.

    Теперь, если следовать логике, то должно быть Постановление МВД, согласованное с МО, которое определит порядок прохождения ОДР военнообязанными. В этом постановлении возможно будет ссылка на 68-е - на вид направления, а также должен быть определен порядок кто, каким образом такие направления выписывает, как вручают, в какие сроки после получения необходима куда явиться и откататься и т.п.

    Немного зная каким образом у нас принимаются нормативные документы, которые согласовываются несколькими органами, то такой порядок можно ожидать наверное только в ближайшие ... месяцев. Кроме того, Постановление должно будет пройти юридическую экспертизу в Минюсте, быть зарегистрировано в НПА, опубликовано и только после этого вступит в силу.

    Поэтому, в настоящее время надо всем успокоиться и курить бамбук.

    В настоящее время нет никакого нормативного документа, который бы описывал механизм прохождения ОДР военнообязанными, как это прямо указано в Указе президента.

    Нет документа - нет пальцев.

    Может быть и так. То есть направление утвердили. Ладно. Теперь по любой логике должны утвердить порядок его вручения, обработки, учета и т.д. кто подписывает, почему и т.д.

    Это если бы утвердили образец паспорта, а инструкцию о правилах его заполнения и поручения нет. И что гражданин бы пришел и сказал - дайте мне 1 миллион штук бесплатно, только фотку здесь не мою вклете а групповую, а фамилию возьмите с моей визитки,....

  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 апреля 2011 12:59 Редактировалось Anger, 1 раз.
    sado4ok:

    Я смотрю партизанский рувд вирепствует, начал суды обеспечивать дополнителной работенкой....

    После рассмотрения свирепствовать буду уже я - планирую, требовать частное определение по поводу действий сотрудника составившего протокол и привлечение его к ответственности.

  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 5 апреля 2011 13:00

    stopdacto, Я не говорю, что не надо ничего делать. Все надо делать вовремя.

    Сейчас можно натягивать рядовых исполнителей по фактам нарушений через прокуратуру и суд.

    Придет время - можно будет провести через парламент отмену ОДР для военнообязанных.

    Законотворчество - не быстрый процесс по любому.

    Ну вы, блин, даёте
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    15 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 5 апреля 2011 13:00

    В настоящее время нет никакого нормативного документа, который бы описывал механизм прохождения ОДР военнообязанными, как это прямо указано в Указе президента.

    Нет документа - нет пальцев.

    Matrik, согласитесь, что это дело времени (года-двух).... А в это время исполнители будут продолжать донимать вас звонками, приходами, повестками....

    Это доказывает, что система работает (да неповоротливо, да тупо), но работает в направлении откатать всех военнообязанных, а в последующем и всех.

    Наши запросы, жалобы имеют временный эффект:

    1) на время усмиряют ретивность исполнителей

    2) закрываются пути остступления путем корректировки законов.

    Надо думать, как отменить или видоизменить закон об ОДР в рамках закона РБ.

    1) какими силами (будут делать это граждане разрозненно или через организации)

    2) к кому обратиться (кто это будет депутат, сенатор, чиновник или организация (палатка, конст суд, прокуратура)

    3) как по времени это будет осуществляться ( в течении месяца или года).

    и т.д.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2376

    22 года на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 5 апреля 2011 13:01
    stopdacto:

    a.mihalych :

    Подождем. Грядущий коллапс луканомики бросит в ряды протестного электората миллионы граждан, тогда можно будет мутить активные действия на высшем уровне.

    Боюсь, что выжидательная тактика может не привести к желаемому результату. А время для каких-то действий, которое пока еще есть, безвозвратно уйдет.

    Если только САМ решит, что надо отменять ОДР для военнообязанных... Как с ним перетереть об этом - ума не приложу :conf:

    Наверно с Анджелиной проще созвониться...

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 5 апреля 2011 13:03
    MASHruM:

    А РУВД то не знает, что у них табуретку с номером 35 из под ног выбили :))

    Еще заметил, что в направлении нигде даже даты нет (в направлении на анализы она и то есть). То есть направление - есть документ, предоставляющий право лицу в любое удобное для него время сдать отпечатки пальцев.

    А чтоб как-то ограничить выбор времени и обязать нужно уже обязательство.

  • Pylya Member
    офлайн
    Pylya Member

    229

    16 лет на сайте
    пользователь #174635

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 5 апреля 2011 13:03
    sado4ok:


    ... мне вот интересно. Те кто откатался типа "добровольно" по лжеповесткам имеют ли право на уничтожение своей дактилоскопической информации?

    Логично привлечь к ответственности лиц, занимавшихся на протяжении трех лет беспределом?

    Имеют, по письменному заявлению. В течении месяца карта должна быть уничтожена. Именно поэтому писал ранее о запросе через депутата по количеству добровольно/обязательно откатанных. Если все откатанные окажутся по документам добровольцами -- пишут заявление на уничтожение. Если есть обязательно откатанные -- жалоба в прокуратуру на незаконную откатку и требование уничтожить материалы, полученные с нарушениями (согласно вышеприведенному постановлению в комплекте с дактокартой должно быть направление установленного образца с подписью гражданина). Лучше, если такой движ начнут те, кто сдавали и сейчас у них требуют/просят пройти повторно.

  • kazachok Senior Member
    офлайн
    kazachok Senior Member

    884

    17 лет на сайте
    пользователь #160513

    Профиль
    Написать сообщение

    884
    # 5 апреля 2011 13:08
    Anger:

    sado4ok :

    Я смотрю партизанский рувд вирепствует, начал суды обеспечивать дополнителной работенкой....

    После рассмотрения свирепствовать буду уже я - планирую, требовать частное определения по поводу действий сотрудника составившего протокол и привлечения его к ответственности.

    хотелось бы поприсутствовать. ну или потом все подробно расскажете. мне чувствую тоже цепляется. один пойдете? или с адвокатом?

    все мы герои фильмов про войну или про первый полет на Луну
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 13:08

    Наверно с Анджелиной проще созвониться...

    :lol: :super:

    Имхо, через СМИ надо. Только вопрос, какие СМИ пойдут на такую публикацию или репортаж.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Anger Senior Member
    офлайн
    Anger Senior Member

    609

    18 лет на сайте
    пользователь #94473

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 апреля 2011 13:11

    kazachok, один, скорее всего. Вначале надо с материалами ознакомиться.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 5 апреля 2011 13:11 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    Pylya:

    Имеют, по письменному заявлению. В течении месяца карта должна быть уничтожена. Именно поэтому писал ранее о запросе через депутата по количеству добровольно/обязательно откатанных. Если все откатанные окажутся по документам добровольцами -- пишут заявление на уничтожение. Если есть обязательно откатанные -- жалоба в прокуратуру на незаконную откатку и требование уничтожить материалы, полученные с нарушениями (согласно вышеприведенному постановлению в комплекте с дактокартой должно быть направление установленного образца с подписью гражданина). Лучше, если такой движ начнут те, кто сдавали и сейчас у них требуют/просят пройти повторно.

    Думаю, не надо через депутатов. Все проще. Процедуру проводит МВД и, соответственно, должны иметь эту информацию. В соответствии с законом можно потребовать у них эту информацию письменным запросом. Обязаны ответить. Лично я поддерживаю такое предложение. Вопрос - кто готов написать запрос от своего имени?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 13:12

    Кто знает какими документами у нас в паспортах

    изменили личный номер на идентификационный номер

    я догадываюсь, что это одно и то же... но у меня нет в паспорте идентификационного номера :)

  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 5 апреля 2011 13:14

    На меня составили заочно протокол (без меня и даже по почте не прислали в соотв.со ст.10.2 п.6 ПИКоАП) по ст. 23.4 на основании моего объяснения (т.н. "отказа";).

    Вы лучше расскажите какое объяснение вы написали и о чем? Полный текст, если можно.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    480

    17 лет на сайте
    пользователь #142676

    Профиль

    480
    # 5 апреля 2011 13:17

    Предлагаю добавить в фак в вопрос про отказ, что его писать не надо,

    т.к. особо "грамотные" могут использовать его против вас.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 5 апреля 2011 13:23 Редактировалось MASHruM, 2 раз(а).

    Черновик реакции на вопрос №3 по разъяснению МВД

    (кому и как писать пока под вопросом, читайте делайте замечания по сути)

    3. Из названных Вами документов уяснил, что Закон о государственной дактилоскопической регистрации в редакции 4 января 2010 года статьёй 7 пунктом 3 определяет:

    Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Во исполнение требования данного Закона Президентом Республики Беларусь издано «Положение о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в редакции 6 мая 2010 года (Указ 241)) которое опубликовано в национальном реестре.

    3.1. В последнем абзаце своего разъяснения Вы утверждаете, что форма направления на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию установлена данным нормативно-правовым актом. Такое утверждение не основано на фактах. Документ не содержит формы направления. В отношении военнообязанных данное положение содержит только:

    9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Форма направления возможно применимая в ходе процедуры дактилоскопической регистрации утверждена Постановлением МВД №68 от 22 февраля 2011 года. Таким образом направленные вами разъяснения по данному пункту неверны и вводят меня в заблуждение.

    3.2. Внимательно изучив Положение я выяснил, что:

    91. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    Единственным Нормативно-правовым актом, устанавливавшим порядок/процедуру государственной дактилоскопической регистрации, являлось Постановление МВД №35 об утверждении инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации. Но даже не принимая во внимание, что инструкция не была согласована с Министерством Обороны, что юридическая сила Закона выше юридической силы Постановления МВД (согласно Закона о НПА), упомянутая Вами инструкция была создана до внесения дополнений в закон «О государственной дактилоскопической регистрации». Не содержалат и не могла содержать описание порядка проведения обязательной дактилоскопической регистрации в отношении лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации». Более того, данная инструкция отменена 31 марта 2011 года.

    Таким образом ещё раз подтверждается, что в настоящее время какую-либо информацию о порядке/процедуре государственной дактилоскопической регистрации в отношении лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 можно почерпнуть исключительно из «Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в редакции 6 мая 2010 года (Указ 241)). Вам, как сотрудникам МВД, должно быть известно о том, что 22 февраля 2011 года подписано Постановление №68 которое утвердило некоторые формы документов которые могут применяться при дактилоскопической регистрации граждан, а так же правила исполнения ряда процедур сотрудниками МВД (порядок дактилоскопирования, заполнения дактилоскопических карт (далее – дактилокарта), их изменения и уничтожения)

    В силу того, что порядок/процедура осуществления государственной дактилоскопической регистрации в отношении лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» в виде иного нормативно-правового акта не существует. Не может быть из законодательства установлен ни соответствующий государственный орган (а возможно иная организация), ни форма направления, ни какие-либо иные процессуальные моменты.

    Таким образом обоснованно утверждаю, что Вами не приведено документа (нормативно-правового акта) устанавливающего порядок/процедуру прохождения обязательной дактилоскопической регистрации установлен в отношении лиц, указанных в подпункте 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации».

Тема закрыта