Ламповые усилители реальность и иллюзии

Babka_v_kedax:

meandr 63:

Я имел ввиду роковые композиции средней тяжести.Во всяком случае "Led Zepelin" однотактник(о котором шла речь) отрабатывает нормально.

AMUR:

А вот у Led Zeppelin очень неплохо получалось на лампе.

Речь шла не о Цеппелинах. Тут более брутальные направления имелись ввиду и в них лампа не товарищ.

AmberX:

Поэтому и спросил про лампы, если на камнях возможно, возможно ли на лампах.

Джаз, небольшие камерные составы, рояль и сольные живые инструменты, рок и блюзы 50-70ых. Остальное на камнях. Есть экземпляры на 300В, но хорошие продукты на них имеют 3 нолика и немаленькую цифирь перед ними только за оконечник.

Дело совсем не в размерах коллективов исполнителей (количества задействованных инструментов), стиле музыки.

По сути разговор об аутентичности звучания. По хорошему музыке записанной в разный период времени, не зависимо от её жанра, по большому счету должен соответствовать тракт максимально близкий по особенностям звучания к конкретному периоду времени. Как минимум в одной связке с ламповым усилителем должны работать АС специально сконструированные для этого.
Тогда будет и драйв, и атмосфера и многое другое, что теряется в связках каменных усилителей и АС.

meandr 63:

AMUR:

На скромных лампочках T1610 чехи из KR Audio добиваются и драйва и динамики. Одна беда - лампа стоит 1450 евро.

Хороша лампешка,и низковольтная и 150вт на аноде.Остется только мечтать.Хороший однотакт получится ватт на тридцать.

Так они их для себя и производят, хотя и продают излишки продукции. Менее мощные лампы у них дешевле, хотя и не дармовые.

Усилители у KR весьма-весьма, если абстрагироваться от цены. Хотя на вторичном европейском рынке можно найти и более-менее доступные предложения на их продукцию, благо фирма не первый год работает.

Еще весьма мощными и динамичными усилителями отличается сербская NAT audio.
Вот этот красавчик развивает до 160 Вт в чистом классе А.

AMUR:

Вот этот красавчик развивает до 160 Вт в чистом классе А.

Этот, судя по размерм коробок, напоминающих выходные-силовые трансы, как раз из раздела быстрого прохождения электронов Неедоверие мое основывается на законах сохранения энергии, окрытых в частности Ломоносовым, ибо в литературе пишут КПД в классе А редко превышает 25%

Babka_v_kedax:

AMUR:

Тогда будет и драйв, и атмосфера и многое другое, что теряется в связках каменных усилителей и АС.

это какие-то неправильные усилители, если в них что-то теряется.

А "правильных" усилителей вообще не слишком много выпускается, как каменных, так и ламповых.
Из правильных у ламповых звук все равно в большинстве случаев гораздо более приятен и комфортен для восприятия.

Babka_v_kedax:

AMUR:

Как минимум в одной связке с ламповым усилителем должны работать АС специально сконструированные для этого.

И снова ограничения. Усилитель не должен ограничивать выбор АС.

Вы отрицаете необходимость идеального согласования усилителей с нагрузкой?
Странный взгляд на сугубо техническую проблему.

oleg_s:

AMUR:

Вот этот красавчик развивает до 160 Вт в чистом классе А.

Этот, судя по размерм коробок, напоминающих выходные-силовые трансы, как раз из раздела быстрого прохождения электронов Неедоверие мое основывается на законах сохранения энергии, окрытых в частности Ломоносовым, ибо в литературе пишут КПД в классе А редко превышает 25%

Спасибо, что поделились сокровенным знанием.

Вы вообще точные размеры и вес этих усилителей посмотрели? Если производитель и приврал, то не на много.

Производитель заявляет использование в данной модели усилителя наличие 1 КВт силовых и выходных трансформаторов. Надеюсь, что Вы в соответствии с заветами Ломоносова сочтете этого достаточным и не нарушающим законы природы.

AMUR:

Спасибо, что поделились сокровенным знанием.

Пожалуйста. Если закон сохранения и имя Ломоносова являются для Вас откровением, я всегда рад помочь, спрашивайте если что не понятно. Но "привирать" за разработчиков "немного" в два раза не надо, ибо вводите своей восторженностью пожилых людей в заблуждение , всетки 80, не 160.
http://www.nataudio.com/products/discontinued-products/item/36-magma-m.html

Теперь о размерах
там же можно убедиться 30х64х36 см. И шо это большой ясчик? Там негде кондеру упасть для 5Гц по -3Дб и питалове 3000В. Моя жалкая поделка на 3Вт 9Гц по -3дв тянет 30х42х30 см и забита под завязку...
Не, конечно всегда можно втачить имульсник, но вторая коропка намекает на обратное...

meandr 63:

Олег,а вы представляете размеры лампы? Лампа то по размерам как

Представляю Лампа размером 25 см, гм100 размером полметра (http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type1/gm100.shtml), давайте уважать продукцию сталинского военпрома.
Кстати видел на Жданах выходнички того же советского аудиопрома для гм100 - типа для озвучивания радиоточек поселков. Так вот они по линейным размерам были раза так в 1.5-2ра болей ОСМ1.0, хотя мож вру, у страха глаза велики, там же и гм100 лицезрел - выводы в керамической кольчуге, как спирали у стрых утюгов - жесть.
Ну да ладно, ходят слухи для СЕ, габаритная мощность железки повинна быть раз в 20 больше акустической, дальше считать? Это же не ПП.

ЗЫ
И вообще, военная 6н2п в драйвере и 3КВ лампа это абсолютный конец, зимой греет.

ЗЫЗЫ
Еще откровений, мож пригодится
согласно энтому тугоменту http://scottbecker.net/tube/sheets/030/t/TB4-800.pdf
Мю 37! S 5.6 mA/V. Согласно основному закону триода Ri = Mю/S = 6.6К такс, давайте кто тут посчитайте мне розмеры железы для 80 Ватт на выходе при анодном 3Кв токе 300 мА и Ri 7К, запасаюсь попкорном, только не надо про чудные провода в оплетке с сиропом, увеличивающие напряженность магнитного поля.

oleg_s:

Кстати видел на Жданах выходнички того же советского аудиопрома для гм100 - типа для озвучивания радиоточек поселков. Так вот они по линейным размерам были раза так в 1.5-2ра болей ОСМ1.0, хотя мож вру, у страха глаза велики, там же и гм100 лицезрел - выводы в керамической кольчуге, как спирали у стрых утюгов - жесть.

Ну я с ГМ100 несколько лет соприкосался вплотую.(обслуживал по молодости усилители УПВ-5).Не такая она и страшная. Если бы позволяла жилплощадь можно было сделать пару моноблоков.Я за Макаровым не гонюсь,с меня хватит выходника на ОСМ0,63.

oleg_s:

Мю 37! S 5.6 mA/V. Согласно основному закону триода Ri = Mю/S = 6.6К такс, давайте кто тут посчитайте мне розмеры железы для 80 Ватт на выходе при анодном 3Кв токе 300 мА и Ri 7К,

Что-то не так.Получается,даже по минимуму Ra выходника должно быть 20ком?При токе 300ма? Это ж размеры транса как у сварочника.

Babka_v_kedax:

Плюс остается открытым вопрос срока службы ламп. Вот так вот между "теплым" и "твердым" было выбрано оптимальное

Срок службы нормальных ламп(как минимум) 10-15 лет.Те новодельные(отбраковка),которые продаются на Митино и в Истоке не всчет.(да у них и цена такая).

Точно,Толя ты прав.300ВТ потребляемая и 80 выходная.Вот это КПД у однотакта! Точно кудесники.

Не стоит уподобляться детям в песочнице, спорящим, чей папа круче.

Ясность по этим усилителям вносит обзор написанный Александром Таримом -http://www.nataudio.com/products/all-products/vacuum-tube-power-amplifiers/item/download/27_cfd6801d63ca7cc517f7f371cf54f56b.html

AMUR, данный обзор - как очередная болтовня на страницах любой мурзилки.

Вот Babka_v_kedax, говорит, что ему камни больше нравятся, а цена "лампача" за такой же звук - в 2 раза выше. Ну оно и понятно. У каждого свой звук в голове. Это как спорить, какое мороженное вкуснее.
Причина то банальна - отсутствие эмоциональной составляющей в большинстве музыкальных произведений. Мы воспринимаем музыку, и каждый по разному, тогда как при "правильном" исполнении, музыка должна восприниматься так, как этого хочет исполнитель или автор, а интерпретировать "в себя" уже каждый может по разному.

Astach:

Причина то банальна - отсутствие эмоциональной составляющей в большинстве музыкальных произведений.

Толя,в некоторой степени ты прав.Теперь и я начинаю это постепенно понимать. Но это приходит со временем и накоплением некоего опыта прослушки разного муз.материала.

Babka_v_kedax:

meandr 63, а вот умные книги говорят об обратном.

Конкретнее о книгах . Я эти книги(старые) прочитал еще 30 лет назад.А современные аудиомурзилки не читаю.
Что касается"плывут".Вот этот усилитель ходил по рукам(сейчас нашел хозяина) четыре года.
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=1728351

Лампы EL34(ГДР)сняты со старого болгарского усилителя Моно-25.Сколько лет они там отработали(в тяжелом режиме),одному богу известно.Привезли усилитель подстроить.Проверил-удивился.Как установил ток 70 ма четыре года назад,так он и остался.А ведь это б.у и им лет тридцать.Если режим выбран правильно и не превышены предельные напруги и токи,лампа будет жить долго и счастливо.