Ответить
  • sailor Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    sailor Neophyte Poster Автор темы

    12

    21 год на сайте
    пользователь #9687

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июня 2003 14:15 Редактировалось Nfever, 31 раз(а).

    Господа,расскажите пожалуйста, как лучше гнать сейчас машину из Германии.
    1. Я слышал про обязательный кортеж по тер. Польши. Это еще есть? Если да, то сколько стоит? Давно нет.
    2. Это по прежнему опасно? (по польше гнать на транзитах) Давно уже не опасно.

    Или лучше автотрейлером (сколько стоит?)
    Спасибо :love:

    Рассчитать маршрут (кнопка маршруты вверху)
    Стоимость топлива в Европе
    Общая инфа: платные дороги, штрафы, документы с собой
    Про растаможку
    Про то как и где покупать

    - "большой" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugbrief нем.)
    - "малый" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugschein нем.)
    - страховка (Versicherungskarte нем.)
    - техпаспорт на номера к автомобилю ( Internationaler Zulassungsschein - на "красные" номера, Fahrzeugschein - на "желтые" пятидневные номера.
    - договор купли- продажи (Kaufvertrag нем.) ( в Германии - необязательно,но желательно, для бел таможни - обязательно, ВСЕГДА должен быть оформлен на будущего собственника автомобиля, либо того, на кого будет оформляться бел техпаспорт автомобиля)

    Для машины с "возвратным" НДС ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
    - счет ( Proforma, Rechnung, Invoice в котором должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО указано 3!!! цифры в стоимости автомобиля, стоимость нетто NETTO без НДС, размер НДС Mehrwertsteuer (Mwst), стоимость БРУТТО с НДС BRUTTO .) Таможня для расчетов, если увидит Invoice, всегда использует БРУТТО цену :)
    - таможенная декларация ( сейчас она создается и подается только в электронном виде, лист бумаги у вас просто распечатка !!! из интернета и самое главное на нем - штрих-код со всей записанной в нем информацией).

    По доверенности
    - доверенность на пригон автомобиля из-за границы

    1. Техпаспорт на автомобиль (в Германии он состоит из 2-частей, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein)
    2. Страховка (по немецки Versicherung)
    3. Договор купли-продажи (по немецки Kaufvertrag). Для белорусской таможни этот договор должен быть всегда оформлен на того, на кого автомобиль будет оформляться (растамаживаться).
    4. В некоторых случах, когда на машину с НДС делаются красные транзитные номера (далеко не всегда!), местная немецкая таможня может потребовать оформления международного техпаспорта на автомобиль (по немецки Internationaler Zulassungsschein). В общем же случае обязательное офрмление этого документа при красных транзитных номерах с 01.03.2007 отменено и теперь делается только по желанию (реально - при наличии в цене НДС и только когда этого требует местная таможня)
    5. При оформлении желтых перегонных номеров - сопроводительный документ на эти номера (по немецки Fahrzeugschein fuer Fahrzeug mit Kurzzeitkennzeichen).
    Для машины с возвратным НДС дополнительно:
    6. Счет-фактура с обязательным указанием того, что машина продается по цене нетто.
    7. Электронная таможенная декларация (распечатка формата А4 со штрих-кодом в верхнем правом углу и без каких-либо подписей или печатей). Оригинал ее всегда оставляется на границе ЕС!
    ПС. Договор купли-продажи в Германии всегда обязателен, ибо он - единственный документ, удостоверяющий вашу собственность на автомобиль. Полицией при проверке документов проверяется в первую очередь.

    Вопрос: Сколько стоит пригнать? (Имеется ввиду самостоятельно, подсчитываем только обычные, средние (!!!) затраты.)
    Ответ: Доехать до авто 200-300 евро. Оформить авто 60-350 евро. Вернуться на оформленном авто 150 - 300 евро. Это ПРИМЕРНЫЕ!!! расчеты для Германии. Минимум 410 евро, максимум (неограничен, но...) 950 евро.
    Один день нахождения в Германии с учетом отеля, еды, минимальных затрат на передвижение можно рассчитывать исходя их 100 евро.

    Вопрос: Тогда сколько стоит автовоз?
    Ответ: Сильно зависит от места стоянки машины в Германии! В среднем 600-700 евро.

    Вопрос: в какие дни недели можно покупать авто?
    Ответ: в любые, НО! В ОСНОВНОМ! все автохаусы работают с понедельника по пятницу в рабочее время,как правило, 9-18. В Субботу - до 12,некоторые до 14. Но не все работают в субботу.В воскресенье практически НИКТО НЕ РАБОТАЕТ, за исключением бывших соотечественнков и некоторых особо нуждающихся в деньгах продавцов.

    Вопрос: в какие дни можно оформить номера на авто для перегона домой?
    Ответ: с понедельника по пятницу. В основном (!) до 12.00. Это зависит от места покупки, в крупных городах оформление номеров работает позже, в основном до 14.00. Есть несколько отделов по оформлению номеров (Zulassungsstelle) которые работают и в субботу до обеда. В воскресенье оформить номера нельзя ... но !!! их можно купить в 1.5 - 2 раза дороже, в основном, у бывших соотечественников или в местах массовой торговли авто.

    Вопрос: какие бывают номера?
    Ответ: для перегона используют обычно "желтые", краткосрочные Kurzzeitkennzeichen (нем) (действительны 5 дней включительно, есть ли техосмотр на машину и в каком она состоянии не имеет значения,"желтые" дешевле, осторожно с ними в случае возвратного НДС) или "красные" вывозные Ausfuhrkennzeichen (нем) ( действительны от 9 до 365 дней, необходим действительный немецкий техосмотр автомобиля на весь срок их действия, при оформлении уплачивается дополнительный налог (бывают проблемы с его оплатой), "красные" дороже, оптимальны при вывозе авто с возвратным НДС)

    Вопрос: сколько км ехать до дома?
    Ответ: в среднем ,если из Германии, 1500 км, минимум 1100 (Берлин).

    Вопрос: есть ли по пути платные дороги?
    Ответ: в Германии ВСЕ! дороги для легковых автомобилей бесплатные, в Польше автобаны платные, если ехать по кратчайшему пути в Беларусь ( за все около 20 евро, можно оплачивать в евро)

    Вопрос: где и в каких деньгах платить растаможку?
    Ответ: растаможку можно платить на границе ТОЛЬКО! в бел рублях ( курс обмена валюты на границе, как правило, НЕ ОЧЕНЬ выгодный.

    dim555
    Алгоритм примерно такой.
    Приезжаете к немцу и если все ок с машиной то делаете договор купли-продажи авто.
    Потом едете с немцем в Цуласунгстелле.
    Оформляете красные номера,страховка у продавца новая обычно есть.На всякий случай раз он все делает, просите чтоб тамже Internationaler Zulassungsschein(международный техпаспорт) сделал. Он в принципе никому не нужен,но толжен быть.
    Страховка один листик вклевиается в международный техпаспорт.
    В большой Бриф вносится Ваша фамилия и адрес, малый бриф новый на Вас печатается.И зеленая карта должна быть у Вас отдельно.
    Потом приезжаете обратно к продавцу,он по компьютеру в таможню передает документы на экспортную декларацию. потом с ним едете в таможню и получаете экспортную. Просите чтоб 2 экземпляра сделали..один поляки заберут, на втором просите поляков,чтоб поставили штамп о выезде.На Варшавском мосту ставят без проблем. Меньше потом чуть что проблем будет при возврате НДС.

    Nfever
    ВИН- идентификационный номер авто, в разных моделях авто может находиться в различных местах, у большинства моделей - под капотом, в моторном отсеке. На mobile указана дата первой постановки на учет, она бывает близка к дате производства,но бывает и различие между ними, на некоторые марки может достигать 2-х лет! Поэтому, если есть сомнения и продавец не может предоставить дату производства ( produktionsdatum ), узнайте у него VIN ( identnummer ) и возьмите справку о дате производства у дилера марки авто которой собираетесь покупать. Тогда никто никакие ремни и прочие запчасти на таможне тормошить не будет.

    pauls79
    На сайтах автомагазинов как правило пишут на каких языках, кроме немецкого, говорят продавцы.
    Без приличного немецкого количество доступных автохаусов в отдельно взятом регионе сокращайте на 60-70 процентов.
    Как выше правильно было замечено продавцы старше 40 обычно по английски могут сказать "здрасте" и еще чуть чуть. Даже в приличных фирменных автохаусах.
    Кроме того без немецкого не сможете проверить документы. Речь не про сервисную книгу. Многие машины прошли через кузовной ремонт. Магазины без проблем показывают счета за этот ремонт с деталировкой. Прочитать вы в них сможете разве что сумму в конце.
    Мое мнение - ехать за машиной самому в Германию (да и в любую страну) не зная языка - что то типа супер лото :)

    Куратор ветки Nfever

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7875

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7875
    # 28 марта 2011 09:32
    SeraphimS:

    Если есть специалисты кто может проконсультировать - буду весьма и всесьма благодарен.

    Блиииин, ну сколько уже можно консультировать по одному и тому же вопросу. Зайдите на соседнюю тему (про покупку на мобиле.де) и там все в деталях прочитаете, прямо на последней странице !!!

    Суть: Желтые номера делаются на гражданский паспорт. Можно их делать и на любую копию гражданского паспорта, не вопрос. При этом всякие там бумажки типа бумажки на приобретение (кауффертраг и прочая тряхомудь) СОВЕРШЕННО НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.

    Точно так же никого не интересуют все эти бумажки на приобретение и при получении красных транзитных номеров. Эти номера точно так же можно получить на копию паспорта любого другого человека.

    Белорусская нотариальная довереность немцев вообще никогда не интересовала и не интересует. Хоть на перегон, хоть на перегон и приобретение. Она - ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛОРУССКИХ ТАМОЖЕННИКОВ, для растаможки. Немцам нужна только немецкая довереность, на немецком языке, которая рисуется обычно прямо перед входом в цулассунг, на коленке. Подпись доверяющего - желательно максимально правдоподобно, но и то, не обязательно.

    Ваш человек (брат) может взять желтые номера на кого угодно, хоть и на самого Александра Сергеевича Пушкина. Нафига вам красные транзиты, у вас что, в цене машины НДС???

    Белорусским таможенникам до сиреневой луны, на кого оформлена машина и номера на нее. Главное для белорусской растаможки - НА КОГО ПРЕДЪЯВЛЯЕТСЯ КУПЧАЯ в момент растаможки (чисто теоретически вы можете их про запас нарисовать сразу на 1000 разных человек, на кого предъявите белорусским таможенникам, тот и есть настоящий хозяин машины)

    ПС. Странный какой то человек, этот ваш брат, явно не от мира сего. Ищите-ка лучше другого кого, кто вам в этом вопросе поможет.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 28 марта 2011 09:55

    Ну это я к чему ... в прошлый раз ездил с ними сам. Я им говорю у нас все умудряются взять на желтых номерах машину - он мне - нет не можете это типо могут тока на немцев выписать. Пришли страховать - страховщица - русскоязычная уперлась говорит да вы что, типо у вас будут проблемы в польше мы иностранцам страховку под желтьые номера не выписываем. Это было сказанно лично мне в кобленсе.

    Ваш человек (брат) может взять желтые номера на кого угодно, хоть и на самого Александра Сергеевича Пушкина. Нафига вам красные транзиты, у вас что, в цене машины НДС???

    Нет машина куплена у частника. Ндс мне не возвращается.

    ТОесть алгоритм таков ... Брательник берет мою ксеру пасспорта на нее оформляет желтые номера. Далее пишет якобы от предыдущего хоззяина бумажку что тот продал - я купил . Едет спокойно до границы, белорусам показывает - доверенность на перегон и написанную расписку о продаже.

    Или не парится берет на свой пасспорт желтые номера, а дальше точно также как в предыдущем алгоритме.

    А вообще огромное спасибо за консультацию )))))))))))

  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 28 марта 2011 09:57

    ПС. Странный какой то человек, этот ваш брат, явно не от мира сего. Ищите-ка лучше другого кого, кто вам в этом вопросе поможет.

    Родственников не выбирают, а вот то, что, возможно, перегон бы пригнал за те же деньги тока с меньшим геммороем - возможно.

  • Tail Neophyte Poster
    офлайн
    Tail Neophyte Poster

    15

    16 лет на сайте
    пользователь #147572

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 28 марта 2011 11:11

    Здравствуйте! Собираюсь гнать авто из Польши для друга в Беларусь. Имею ПМЖ в Польше. Хотел бы еще раз уточнить - точно ли нужно ставить машину на транзитные номера польские? Кое-где пишут, что не обязательно, до знающего таможенника все никак не дозвонюсь.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18723

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18723
    # 28 марта 2011 11:44

    я свою растмаживал вообще без купчей, на старых реальных номерах, и с старым техпарспортом с отметкой Снято с учёта. причём моё имя было только в договоре на перевозку с лафетчиком. растаможили без проблем..

    Tail, транзиты нужны только для местных гаишников - нашей таможне плевать, хоть от руки нарисованные.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Tail Neophyte Poster
    офлайн
    Tail Neophyte Poster

    15

    16 лет на сайте
    пользователь #147572

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 28 марта 2011 11:55

    MD, а можно подробнее? В Польше, если снимаешь с учета, то либо дают новые номера польские, что не имеет смысла, либо, если указываешь, что авто едет за границу, то дают красные транзиты.

  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 28 марта 2011 13:36

    Кто знает на таможно можно платить в белорусских рублях растаможку или нет ?

    Вроде в прошлом году можно было, но в прошлом году не было такой ситуевины с валютой.

  • 168827 Junior Member
    офлайн
    168827 Junior Member

    42

    15 лет на сайте
    пользователь #168827

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 28 марта 2011 15:04
    SeraphimS:

    Кто знает на таможно можно платить в белорусских рублях растаможку или нет ?

    Вроде в прошлом году можно было, но в прошлом году не было такой ситуевины с валютой

    Можно причем по курсу нацбанка)))

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7875

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7875
    # 28 марта 2011 15:27
    SeraphimS:

    Кто знает на таможно можно платить в белорусских рублях растаможку или нет ?

    Сейчас уже стало не только можно, а обязательно нужно платить растаможку в белорусских рублях. Других денег, типа валюты, к расчету не принимают. Обмен вашей валюты - на месте, по грабительскому курсу нацбанка (еще одна статья дохода для сильного государства .:super:)

    в прошлый раз ездил с ними сам. Я им говорю у нас все умудряются взять на желтых номерах машину - он мне - нет не можете это типо могут тока на немцев выписать. Пришли страховать - страховщица - русскоязычная уперлась говорит да вы что, типо у вас будут проблемы в польше мы иностранцам страховку под желтьые номера не выписываем. Это было сказанно лично мне в кобленсе.

    Такое было возможно лишь до июля 2007 года, после этого все в корне поменялось. Тем же страховщицам в Кобленце я разъяснял тогда, в 2007, что именно поменялось. Короче, сейчас - можно, желтые номера хоть на жителя Зимбабве, лишь бы у него паспорт не фальшивый был (или копия).

    Tail:

    Здравствуйте! Собираюсь гнать авто из Польши для друга в Беларусь. Имею ПМЖ в Польше. Хотел бы еще раз уточнить - точно ли нужно ставить машину на транзитные номера польские? Кое-где пишут, что не обязательно, до знающего таможенника все никак не дозвонюсь.

    К странице 81 в этой же теме вернитесь, там все подробно про польские транзиты, с картинками.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 28 марта 2011 16:39

    Такое было возможно лишь до июля 2007 года, после этого все в корне поменялось. Тем же страховщицам в Кобленце я разъяснял тогда, в 2007, что именно поменялось. Короче, сейчас - можно, желтые номера хоть на жителя Зимбабве, лишь бы у него паспорт не фальшивый был (или копия).

    Такое было в мае 2010 года. Хотя возможно дама просто хотела побольше срубить на страховке ...

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7875

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7875
    # 28 марта 2011 17:59
    SeraphimS:

    Такое было в мае 2010 года. Хотя возможно дама просто хотела побольше срубить на страховке ...

    Дама была просто не в курсе, так сказать, из новеньких. Такое тоже бывает. У меня сейчас тоже на стажировке одна из таких :lol:

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    362

    18 лет на сайте
    пользователь #71268

    Профиль

    362
    # 28 марта 2011 18:03
    SeraphimS:

    Такое было возможно лишь до июля 2007 года, после этого все в корне поменялось. Тем же страховщицам в Кобленце я разъяснял тогда, в 2007, что именно поменялось. Короче, сейчас - можно, желтые номера хоть на жителя Зимбабве, лишь бы у него паспорт не фальшивый был (или копия).

    Такое было в мае 2010 года. Хотя возможно дама просто хотела побольше срубить на страховке ...

    Мне однажды такое даже в цуласунге девченка доказывала в меленьком городишке на юге Германии... Спорить с ней было сложно, потому что у меня сразу пачка отвисла - красивая она была очень :)) Но транзиты сделали всеравно желтые.

  • charec Senior Member
    офлайн
    charec Senior Member

    1181

    15 лет на сайте
    пользователь #161411

    Профиль
    Написать сообщение

    1181
    # 28 марта 2011 19:12

    не понял:-?......народ чего растаможку например из польши надо платить ТОЛЬКО БЕЛОРУССКИМИ РУБЛЯМИ????.....или я чего не понял??? а чего в евриках ну ни как???

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7875

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7875
    # 28 марта 2011 23:31
    charec:

    не понял......народ чего растаможку например из польши надо платить ТОЛЬКО БЕЛОРУССКИМИ РУБЛЯМИ????.....или я чего не понял??? а чего в евриках ну ни как???

    Не, валютой - никак, только родными белорусскими рублями, с июля месяца прошлого года уже так :znaika:

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 29 марта 2011 10:44
    charec:

    не понял:-?......народ чего растаможку например из польши надо платить ТОЛЬКО БЕЛОРУССКИМИ РУБЛЯМИ????.....или я чего не понял??? а чего в евриках ну ни как???

    Ну так учитывая то что валюту не купить - это даже выгоднее. Та там и обменники же около кассы (покрайней мере в бресте).

    Хотя большинство едут за кордон с евриками или баксами.

  • KashP Senior Member
    офлайн
    KashP Senior Member

    1273

    17 лет на сайте
    пользователь #98625

    Профиль
    Написать сообщение

    1273
    # 29 марта 2011 12:41

    oppa, можно ли выгнать машину на простых немецких номерах? Или не снятую с регистрации н выпустят?

    Сначала Крым - патом пагаварым! (с) Я
  • judo73 Senior Member
    офлайн
    judo73 Senior Member

    548

    17 лет на сайте
    пользователь #112316

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 29 марта 2011 14:20

    Нужно доставить машину из M&B Automobile GdbR Steinweg 20

    93059 Regensburg Германия .

    сколько будет стоить и когда сможете?

    В ЛИЧКУ!!

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3]
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7875

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7875
    # 29 марта 2011 16:57 Редактировалось oppa, 1 раз.
    KashP:

    oppa, можно ли выгнать машину на простых немецких номерах? Или не снятую с регистрации н выпустят?

    Криминалом никогда не занимался.

    judo73:

    Нужно доставить машину из M&B Automobile GdbR Steinweg 20 93059 Regensburg Германия

    Нашу БМВ сегодня перехватили? Круто. Там сегодня сразу 4 покупателя на нее было. То, что у нее проблемы с подвеской, в курсе? И про трещину на лобовом стекле знаете?

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • SeraphimS Member
    офлайн
    SeraphimS Member

    428

    18 лет на сайте
    пользователь #61269

    Профиль
    Написать сообщение

    428
    # 29 марта 2011 17:14

    oppa, че ж там за БМВ раз сразу 4 покупателя ?

  • fazer2008 ВИСКИ-клуб
    офлайн
    fazer2008 ВИСКИ-клуб

    4226

    14 лет на сайте
    пользователь #235456

    Профиль
    Написать сообщение

    4226
    # 29 марта 2011 17:15

    oppa, борьба за место под солнцем обострилась? :wink: Так они скоро и драться начнут за машины и пофиг состояние :lol: