Ответить
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 4 марта 2017 23:04 Редактировалось volfgang, 1 раз.

    Всем привет . настало время поговорить и про такой тип пробки для укупорки бутылок как так называемая винтовая .

    Опять же начинающие коллекционеры принимают наличие резьбы на горлышке за атрибут современности как и горлышко под кронен пробку о которой я писал ранее .даже где то на раскопах когда попадаются битые горлышки с винтами первая мысль которая приходит в голову новичку- это современный сброс. Но это только на первый взгляд.до первого флакона с надписью под винтом. Тогда у копаря округляются глаза .Он держит бутылку и понять не может -как?КАК?? К старинной бутылке могло прирасти современное горло.

    Конечно же таким изобретениям уже сотни лет.Просто люди современные об этом не думаюи и не задумываются.В школе про такое не рассказывают и по телевизору тоже. Мало любопытных смотрит канал "Дискавери " цикл передач "Как это сделано?" .Да и чего задумываться о бутылке? использовал содержимое да и на утилизацию в лучшем смысле.
    так вот друзья мои ,найдя на древней свалочке стеклянный сосуд с резьбовой пробкой не удивляйтесь .такие бутылки и банки характерны даже для Российской империи .до 1917 года выпущены вот эти чудестные чайницы .

    Они закрываются винтовой крышкой .Так же есть баночки из под средств для ухода за обувью орластые "СКОРОХОДЪ"
    Кого заносило на стеклянные клады немецкого производства тот помнит множество пузырьков как правило с вытянутым горлышком как медичинского так и парфюмеерного назначения ,которые заворачиваются карболитовыми пробочками. Тому пример хотя бы флаконы трилузин ,которые я показывал ранее .

    С резьбой флакончики мне никогда почему то не нравились.И как то так сложилось что все их я и повыменял на какие то другие. Для показа только один личный и есть .Вот он .Что то для вейперов видимо было)))))))

    Так что же с самим изобретением. А тут есть несколько предпосылок .Бытует мнение что к созданию винтовых пробок промышленность подтолкнули производители крепкого алкоголя. Ранее была принята укупорка например виски обычной корковой пробкой и заливка сургучем. такой тип был немного не удобен для перевозки алкоголя уже разлитого на дальниее рассстояния .Постоянное взбалтывание жидкости омывало корковую пробку и часто значительно портило вкус. Вплоть до полной смерти напитка. поэтому были проведены изыскания на предмет какого то нового типа ,способа закрытия .
    дело в том что ранее 19 века бутылки производились методом выдувки ручной .В 19 веке в производство был внедрен массовый машинный способ производства бутылок позволивший их унифичировать.Позволивший выпускать большое количество единиц тары с геометрией минимально отличающейся. В то же время появилась сама возможность изготовления бутылки с горлышком под винтовую пробку.Вот для примера два флакона немецких ,только один из них первой а второй уже конца второй мировой войны

    Соответствеенно два горлышка для сравнения . Вы видите что под обычную корковую пробку сделать горло было гораздо проще . Во втором случае уже действуют строгие допуски технологические

    По одним данным в 1872 году в Питтсбурге американец Хайман Франк запатентовал винтовую крышку. Это изобретение можно поставить на один уровень с бумагой или двигателем внутреннего сгорания. Ибо значение винтовой крышки в мире современного человека переоценить трудно. Большая часть емкостей, используемых людьми в быту, имеет именно такие крышки. Металлические, пластмассовые или даже деревянные - они неспроста заслужили такую популярность.

    В числе несомненных плюсов винтовой крышки -возможность многоразового использования без приложения значительных усилий. А также надежная укупорка, исключающая несанкционированное проникновение жидкости из сосуда.Для примера я приведу все тот же аптечный флакон

    К слову, в последние годы даже отдельные производители топовых вин отказались от пробковой и синтетической дробок в пользу винтовых крышек. Например, такую крышку имеет бутылка дорогого вина Chablis Premier Cru от Domaine Laroche.

    В противовес консерваторам, считающим, что вино может закрываться только корковой пробкой, виноделы Domaine Laroche заявляют, что с винтовой крышкой они могут быть уверены, что «и через пять, и через 10 лет, открыв вино, получим именно то, что хотели получить. В случае с обычной пробкой такое выходит далеко не всегда».
    Но есть и другое мнение что впервые запатентовал такой способ укупорки бутылки ни кто иной, как англичанин Дэн Райлэндс, и произошло это в 1889 году. Одни из первых экспериментов с такими пробками в отношении вин начали вестись в Калифорнийском университете Дэвиса в 1930-х, а в 1936-м году здесь укупорили первую бутылку – Colombard (кстати, в 2005-м это вино все еще живо и показывает прекрасные результаты). Более интенсивные эксперименты в Европе начались после окончания войны, в 60-х годах. В 1967-м результаты тестов были раскрыты публике, а в 1968-м винтовая пробка была официально одобрена во Франции для укупорки столовых вин. С 70-х годов история винтовой пробки стала сплошным резко восходящим трендом – количество стран и виноделен, переходящих на альтернативную пробку, стало увеличиваться в геометрической прогрессии.
    Хочу сказать что с резьбой бутылок у меня практически нет кроме показанного медицинского флакона

    и двух царских российских чайниц .

    Добавлено спустя 12 минут 5 секунд

    Есть одно наблюдение . Во флаконах с резьбовой пробкой из Германии ,кстати в польше выпускали практически идентичные есть одна особенность которую утратили современные флаконы для аптечных нужд .Есть вот такой хорошо выделяющийся буртик который при закрученой крышке немного даже выступает .Он по диаметру больше чем наружный размер пробки .Обозначено стрелочками

    так что это дает ? Как то влияет на герметичность? какова его функциональность. Не знаю для этого или нет был предназначен бурт но мне кажется что он был нужен ,или работал по крайней мере для того что бы когда наливаете лекарство в ложку ,либо смачиваете вату ,этот бурт не дает течь самому лекарству по тулову флакона

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Это проверено .Фото очень давнее .В этом флаконе я храню масло техническое .Иногда приходится отливать мелкими порциями и этот буртик очень удобен .Просто протер потом самый край и все .Если же брать обычный то слой жира растекается по всей поверхности бутылки постепенно .Сейчас большое разнообразие форм горлышка резьбового на мед флаконах .А ранее ,что касается Германии ,да и европейских в целом флаконов ,горло было именно таким. Сама форма флакона могла и отличаться но горло было именно таким почти всегда .Парфюмерные конечно же имели свою резьбу с более узким по размерам горлом

    bottlehunter
  • 65Aleks56 Senior Member
    офлайн
    65Aleks56 Senior Member

    609

    9 лет на сайте
    пользователь #1961078

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 марта 2017 20:34

    Добрый вечер господа товарищи вот и я решил отметится volfgang, ты просил фото керамической ёмкости фото в студию

    12345
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 5 марта 2017 21:17

    65Aleks56, привет ,вот это вещь ,наверное даже на просторах интернета нет точно такой ,сохран очень радует .Что там могло интересно быть ? Не масло ли какое .Нигде и никогда не встречал Что бы находили такую именно керамическую емкость .Подобные медные бывает встречаются на военных позициях ,судя по запаху в них керосин или что то такое было .Интересный сосуд ,бесспорно .Надо искать подобие .Вообще классная вещь .Завидую белой завистью по доброму .Однозначно хотел бы такую .Бываеткак то так ,ну бутылка ,ну старинная ,пусть будет .А такой бы находке я радовался как слон .
    Ну как ? Сезон уже открыл ? Вижу на втором плане погоду почти идеальную для поиска ,наверное у вас и подсохло уже немного .
    Мы были ,результаты есть ,подписанные бутылки ,где то в общем под десяток .Все по немцам .Правда копать еще сложно б тех местах .Почва тяжелая ,влажная ,держит холод .На дно собирается вода ледяная .Товарищ мой вообще долго не выдержал ,вылез весь синий просто от холода .Нужно что бы земля немного нагрелась .

    bottlehunter
  • 65Aleks56 Senior Member
    офлайн
    65Aleks56 Senior Member

    609

    9 лет на сайте
    пользователь #1961078

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 марта 2017 21:38

    volfgang, сезон открыл был 3 марта ездил на разведку одно место совсем топкое капать не стал поехал на старое место капать можно но забыл телефон так что фотки не сделал нашёл 3 бутылки без надписи но нашёл интересную бутылочку белого цвета на ней написано Харрис и Виллиамс Лондон вроде и воевали с англичанами горло бутылки с ребром как ты писал
    .

    Добавлено спустя 37 минут 19 секунд

    volfgang, нашёл ещё пробки что это пробки узнал на берлинском сайте давно и случайно про них камрад писал сейчас не могу найти его хоть тресни вся надежда на тебя хотелось бы узнать для каких бутылок они применялись качество фото не очень потом лучше сделаю если что

    12345
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 5 марта 2017 23:19

    65Aleks56, Эти пробки очень напоминают пробки для резиновых грелок .И резьба соответствующая ,крупная .В резине такая она и бывает .Мое предположение таково .А нигде рядом там не находилось ни каких кусков резины?
    По поводу граненой бутылки с последнего фото ,то скорее всего в ней было что то связанное с томатным соусом .Что то помидорное однозначно .такого типа бутылки использовались в разных странах с небольшими изменениями .И всегда в них или соус ,кетчуп ,паста томатная ,либо аджики острые .

    bottlehunter
  • 65Aleks56 Senior Member
    офлайн
    65Aleks56 Senior Member

    609

    9 лет на сайте
    пользователь #1961078

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 марта 2017 23:25 Редактировалось 65Aleks56, 6 раз(а).

    volfgang, пробка была выкручена из битого горла керамической бутылки только форма и предназначение сей бутылки мне не известно но хотелось бы знать и парень из Берлина написал что это пробка от бутылки и даже название обозначал но я его не запомнил Ты .Коврик купил себе очень удобная вещь и калени не на земле и поседеть на нём можно но бери широкий не узкий.

    12345
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 5 марта 2017 23:40

    65Aleks56, керамическая под резьбу ,или что то похожее,не встречал если честно даже на просторах инета .Возможно в ваших регионах и в Германии такой сосуд более известен и его там определить могут .иногда просматриваю что где находит .Но что б керамика с такой пробкой -не видел .
    Керамические бутылки имеют горло часто не совсем идеально круглой формы .при производстве их ведет значительно.Затыкались корком .Сделать бутылку из керамики с горлом в которое можно ввернуть такую пробку без вставки из какого нибудь другого материала довольно проблематично как мне видится .А в том горле какая то прокладка резиновая может была вставлена,как втулка и туда может вкручивалась она ?

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    65Aleks56, а еще тебе расскажу . Пока тебя не было в теме ,объехали черт знает сколько деревень,в том числе и брошеных почти полностью. Знаю ты любишь статуэтки фарфоровые. Так вот в одном месте нашли останки практически дома .там были гончарные круги ,формы как я понял для изготовления тарелок .И нашел фигурку .Издалека подумал что фарфоровая .Такая радость была .Подскочил- в руки взял.С задней стороны сильно разбитая. Но самое интересное что она из гипса и очень похожа не немецкую. И мне кажется что она самодельная. Кто то видимо в керамике понимал и изготовили форму для нее и сделали статуэтку .напоминающую немецкую танцовщицу .Попытаюсь фотки найти .

    bottlehunter
  • 65Aleks56 Senior Member
    офлайн
    65Aleks56 Senior Member

    609

    9 лет на сайте
    пользователь #1961078

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 5 марта 2017 23:52

    volfgang, пока я тут тебе писал вспомнил где я токую бутылку фарфоровую видел прямо с пробкой форма бутылки скорей напоминает обыкновенную бутылку но из керамики она На керамические бутылки которые мы находим она не похожа я узнаю у человека у которого бутылка сея находится продал он её или нет если нет то я её сфотографирую

    12345
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 6 марта 2017 00:03

    Вот эта

    bottlehunter
  • 65Aleks56 Senior Member
    офлайн
    65Aleks56 Senior Member

    609

    9 лет на сайте
    пользователь #1961078

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 6 марта 2017 00:13

    volfgang, статуэтка прикольно но там бутылка а по чему у неё голова отделяется это вроде бутылки что то

    12345
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 6 марта 2017 10:20

    65Aleks56, привет ,нет ,это не как бутылка .Статуэтка когда то была целая ,гвоздь туда как арматуру вставили,при производстве .Она самодельная ,и кто то ее сам даже раскрасил .там ,в том доме когда то жил человек связанный с производством керамических сосудов ,тарелок ,наверное это была работа для себя .Это кажется что голова снимается .Она просто отбита .Нет части шеи ,вот и кажется будто голова это пробка .А сделана она из гипса .

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    Но вещь явно не заводская .Однозначно .Вот такая находка была .Совсем недавно так же открыли сезон .бутылки есть новые .Но труд которым они залить в этот раз ,это наверное самый тяжелый коп за последние годы .Тем они и дороги ,находки последние .Да и вообще ,все настолько выбито .Не рассказать ,если копать то приходится очную глубоко .Даже на чужих ямах вглубь .Кто до конца не добил

    bottlehunter
  • Zaval-1916 Member
    офлайн
    Zaval-1916 Member

    152

    9 лет на сайте
    пользователь #2030158

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 6 марта 2017 11:07

    volfgang, привет.
    Спасибо за статью о винтовых крышках.
    Такой вопрос, можно из твоей темы брать тематические статьи для перепоста в группе о коллекционировании стекла в ФБ? Есстественно, со ссылкой на источник.

    65Aleks56, привет. Давно тебя не было в теме.
    Горшочек очень интересный и красивый. Пробки, действительно, похожи как от грелок.

    В субботу ездил добивать земляную кучу с немецким стеклом. Расскопал ее почти до дна, хотя копать этот перемес глины, битых кирпичей и железа было тяжело, спина до сих пор ноет.
    Результат очень скромный.

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 6 марта 2017 12:47

    Zaval-1916, Да пожалуйста ,бери на здоровье ,какие нужно материалы ,фото которые мои если надо то тоже используй.Для кого е это все делается .Для нашего общего интереса .

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Крышка от банки консерв .Тут у Алекса целая подборка есть таких ,он по моему про них вспоминал и показывал .И у нас такие попадаются .
    А все равно кучу ту оставлять без внимания нельзя было .

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Результат есть .И на рыбалке не каждый раз щука в 5кг веса .Раз на раз не приходится .Понятно это же что везет больше тем кто не лениться .и рассматривает как можно больше вариантов

    bottlehunter
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 6 марта 2017 17:25

    Zaval-1916, А что это такое ,не пойму рядом с белой квадратной частью лежит .Круглая форма ,коричневое стекло .не пойму что то

    Добавлено спустя 44 секунды

    Это пробка что ли .

    bottlehunter
  • Zaval-1916 Member
    офлайн
    Zaval-1916 Member

    152

    9 лет на сайте
    пользователь #2030158

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 6 марта 2017 21:01

    volfgang, да, пробка, она наверное единственная достойная находка, красивая. И как раз раз будет на флакон, а то флаконы стоят без пробок, как-то незакончено выглядят.

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 6 марта 2017 22:45

    Zaval-1916, А что ты думаешь по поводу керамической емкости которую Алекс выставил? .Необычная. ничего подобного даже найти не могу. Спрашивал у людей живущих в Германии .В возрасте .Никто понятия не имеет и она не узнаваема .

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    И еще интересно с чем хоть связана пластиковая видимо ,насколько мне известно крышка с надписью ALBA

    Добавлено спустя 27 минут 29 секунд

    65Aleks56, кстати о пивных кружках. Вот ссылка .Это тут же на форуме отдельная ветка .Начал писать о пивных кружках и подобном отдельно от этой темы. ранее я добавлял же сюда .Если буде интересно то иногда заглядывай. Но пока там будут те которые уже в этой теме были показаны .Скоро доберусь до последнего своего приобретения. Огромной кружищи керамической с кобальтовой росписью емкостью более трех литров .Вот тут эта тема http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17142572&start=20

    bottlehunter
  • Zaval-1916 Member
    офлайн
    Zaval-1916 Member

    152

    9 лет на сайте
    пользователь #2030158

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 7 марта 2017 10:12

    volfgang, про емкость ничего не могу сказать, первый раз такую увидел. Непонятная какая-то - объем большой, а горлышко узкое.
    Крышка с надписью ALBA - керамическая. Думаю, была какая-то заглушка на трубу.

  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 7 марта 2017 17:16

    Zaval-1916, ну что ж ,будем искать дальше .Весна уже вступила в силу полную ,лишь бы время было на поиск .

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Следующая бутылка будет из города Stetin .Постараюсь в ближайшее время ее выставить .

    bottlehunter
  • 65Aleks56 Senior Member
    офлайн
    65Aleks56 Senior Member

    609

    9 лет на сайте
    пользователь #1961078

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 7 марта 2017 21:36

    Добрый вечер господа товарищиvolfgang, Zaval-1916, здравствуйте я смотрю лопаты у вас уже наточены а у меня опять зима сходил 1 раз когда снега не было а теперь опять белое безмолвие сижу курю .volfgang, у меня вопрос по крышкам от пивных кружак при раскопках попадаются битые кружки а крышки нет хотя согласно директиве царя ампиратора кружки должны быть с крышками а на раскопках встречаются крайне редко их что снимали.Zaval-1916, а алба это что я токую надпись видел на электрических приборах но у тебя она огромная .Zaval-1916 друг подскажи, я не когда не копал землянки и блины надобности не было а теперь есть место перспективное как говорят и хочется бы узнать что меня ожидает не в смысле находак а в смысле роботы .

    12345
  • volfgang Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    volfgang Senior Member Автор темы

    3935

    14 лет на сайте
    пользователь #513892

    Профиль
    Написать сообщение

    3935
    # 7 марта 2017 22:32

    65Aleks56, привет . по поводу крышек то могу с уверенностью сказать что начиная с 1900 года в основном тара ресторанная была без этих самых крушек в основном. Все таки не практично ,трудно мыть да и обламываются они при использовании.В ресторанном деле это скорее неудобство .Честно говоря посуда с крышками имела больше сувенирный и рекламный характер ,полковые кружки можно вспомнить.Это дань памяти о каком то событии и они не были предназначены для употребления из них часто
    Вообще о крышке .Так а зачем собственно крышка на пивной кружке .Дань чему это? И не рудиментарно ли само наличие лишнего элемента на сосудах предназначеных именно для питья а не для коллекционирования
    С 1340 по 1380 год в Европе свирепствовала чума, унесшая жизни 25 миллионов человек из разных стран. Но на этом напасти не кончились. В конце XV века сотни миллионов мух заполонили континент, разнося дизентерию и другие болезни. И вот магистраты больших городов Германии издали указы, обязующие жителей в целях соблюдения санитарии изготавливать крышки для пивных кружек и другой посуды.
    так что посуды с крышками было сравнительно мало

    Добавлено спустя 9 минут 16 секунд

    Что касается блинов и землянок то это большой труд их копать .Смотря какая еще почва. Если попадет что с водой которая будет заполнять постоянно блин дык замучаешься .Часто нужно бревенчатую часть разбирать .Хоть она и сгнившая часто но бревна длинну имеют и копать нужно много что бы все это удалить и добраться именно до того места где основные находки . В самом блине находки могут быть какие угодно .начиная от частей амуниции и заканчивая все теми же бутылками. Вообще немцы в блинах поддерживали всегда чистоту и порядок .Весь шмудряк который сейчас является желанными находками они выносили в ямы специально оборудованные около блиндаков .Вообще я ранее подробно описывал где и как определить эти ямы в зависимости от типа блина .от расположения его относительно основной линии фронта .Все по разному было .Но это лишь рекомендательные советы .Которые могут чуть указать где яма с шмудряком .А по сути все ручками ,щупами нужно пробивать ..На какой странице я это написал- точно не вспомню..Ну блиндак будет несколько богаче если его не покинули самостоятельно интуристы а например накрыло бомбежкой и погребло все что там есть .Но блиндаки бить это совсем другая тема .там находки в основном другие нежели бутылки .А вот стекляшки в свалочках конечно есть .И знаки попадаются допустим с обломаными крепежами ,и чехлы от бритвенных станков со сломаным например соединением половинок .да много чего по быту встречается .но тоже нужно учитывать историю. Что за части и в какое время там стояли .Или не вдаваться а тупо все пробивать и все .Просто если знать историю то уже хоть ооооочень приблизительно но знаешь чего ждать

    bottlehunter