Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    152

    13 лет на сайте
    пользователь #386612

    Профиль

    152
    # 2 апреля 2011 19:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ViktorL:

    anto6ka:

    inshy2,

    inshy2:

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

    но получается что надо писать уже в МВД, прилагать этот ответ и у них спрашивать: что за инструкция, почему не опубликована и т.д.

    Я уже сто раз писал, что писать нужно в Минюст. Именно минюст отвечает за то, что инструкциями ДСП не ограничивали права граждан. отдельные вопросы могут быть и ДСП в инструкции но целиком никогда!

    Инструкция по определению ДСП, поэтому ЕЕ НИКОГДА НЕ ОПУБЛИКУЮТ В СМИ... (ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ)

    А кто-то может попытаться эту инструкцию достать (всегда найдутся хорошие люди)?? Очень интересно было бы ее почитать. Как ущемляются наши права во внутренних - полусекретных ДСП документах.

    С другой стороны, какая бы ДСП инструкция не была, даже если ее сделают НПА, НЕ ДОЛЖНА противоречить закону.

    А по Закону я как не был обязан сдавать пальцы, так и сейчас не обязан.

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    17 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 2 апреля 2011 19:02 Редактировалось eternalsun, 1 раз.
    sssaaa:


    вы напишите (ответьте) четко и однозначно о том, что видите конечной целью всех трепыханий с вашей стороны..... а "упыри" откуда? с Марса? или все-таки из тех же граждан?

    Граждане, обращаем внимание на употребляемую лексику: "трепыханий". Какие трепыхания, уважаемый? Однозначный протест, причем продуманный и с чувством собственного достоинства, в соответствии с действующим Основным Законом государства. А по поводу упырей... зеркало рядом? Любой человек, задающий подобный тон в подобной ситуации, попадает в эту категорию.

  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 2 апреля 2011 19:02 Редактировалось ViktorL, 1 раз.
    Nimbus:

    inshy2:

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

    Здесь вы не правы. Это внутренняя инструкция и ей не нужно быть законом. Таких инструкций, указаний, директив и т.д. в каждом министерстве - как грязи. И их не нужно нигде публиковать. Хотя текст конечно, не мешало бы знать. А дсп-шной думаю ее сделали специально, чтобы подлежащие вымазыванию не узнали текст.

    Вы не правы. Еще год назад нужно было публиковать каждый чих, сейчас требования чуть проще. НО! Есть норма закона, которая говорит, что любые НПА, затрагивающие права граждан (от Указа до вшивенькой инструкции) вступают в силу только с момента их официального опубликования. А данная инструкция именно ограничивает (напримеро свободно распоряжаться своим временем в день, когда ему предлагают прийти на откатку, и т.д.) ДСП инструкция может ограничивать права только работников соответсвующего министерства но не распространяться на других граждан.

    Писать жалобу нужно на Министра юстиции с требованием:

    1. Направить представление об устранении нарушения в МВД с требованием отправить на экспертизу, регистрацию и опубликование данного НПА в Минюст;

    2. если в Минюст уже это направлялось, то отменить решение о регистрации инструкции и привлечь руководство управления экспертизы НПА к отвественности за нарушение основного требования Закона о НПА.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 19:05
    anto6ka:

    inshy2,

    inshy2:

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

    но получается что надо писать уже в МВД, прилагать этот ответ и у них спрашивать: что за инструкция, почему не опубликована и т.д.

    ну дети..... патамушта ДСП - для СЛУЖЕБНОГО пользования. такое не публикуют по определению, и по такому ты не обязан откатываться.

    нет мозгов - можешь спамить в МВД.

    слабо дать четкие ответы на поставленные вопросы:

    1) о чем думаете писать?

    2) для чего (зачем, с какой целью) собираетесь писать?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 19:07
    ViktorL:

    inshy2:

    anto6ka, а есть разница куда писать?у нас в силовых аппаратах и в аппарате управления сидят одни бюрократы. вот согласно указу президента, будем бороться с таковыми проявлениями. как вариант можно закидать письмами приёмную президента.

    Можно еще в национальный центр законопроектной деятельности;) Они тоже любят госорганы построить. То есть нужно жаловаться в АП. Минюст и НЦЗД;)

    начни с этого

    1) по поводу чего жаловаться?

    2) для чего (зачем, с какой целью) собираетесь жаловаться?

    // АП. Минюст и НЦЗД...:lol::lol: еще в Оперный театр осталось пожаловаться.

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 2 апреля 2011 19:07

    Здесь вы не правы. Это внутренняя инструкция и ей не нужно быть законом. Таких инструкций, указаний, директив и т.д. в каждом министерстве - как грязи. И их не нужно нигде публиковать. Хотя текст конечно, не мешало бы знать. А дсп-шной думаю ее сделали специально, чтобы подлежащие вымазыванию не узнали текст.

    Nimbus, с этим никто не спорит. Но никакая внутренняя инструкция не может налагать на гражданина обязанности и устанавливать ответственность. Так что ничего не изменилось, ИМХО.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 2 апреля 2011 19:08

    ViktorL, честно говоря, я не юрист и не законотворец. Но если следовать вашей логике, нужно прямо сейчас рассекретить массу документов, которыми регулируются специальные вопросы. А также опубликовать в прессе инструкции по обработке рук хирурга, определения потерь тепла и т.д.

    [censored by tut]
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 2 апреля 2011 19:09 Редактировалось Nimbus, 1 раз.

    vold_by, полностью согласен. Я уже это писал страниц 20 назад. Счас найду, подправлю

    upd. вот тут

    [censored by tut]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 19:10
    ViktorL:

    anto6ka:

    inshy2,

    inshy2:

    anto6ka, ссылаясь на главный закон (конституцию) в которой сказано что наше государство является правовым, попросите дать пояснения почему эта, якобы существующая инструкция засекречена. ведь у нас в стране закон принимает силу спустя 3 месяца после его принятия и опубликования в НПБ и средствах массовой информации. Так что даже если она якобы принята 17,02,2011, то вступит в силу лишь 17,05,11. Кстати, нет. не в мае, ведь её до сих пор не опубликовали в СМИ. Так что дананя инструкция не имеет силу закона и применяться не может => нас всё ещё пугают незаконно.

    но получается что надо писать уже в МВД, прилагать этот ответ и у них спрашивать: что за инструкция, почему не опубликована и т.д.

    Я уже сто раз писал, что писать нужно в Минюст. Именно минюст отвечает за то, что инструкциями ДСП не ограничивали права граждан. отдельные вопросы могут быть и ДСП в инструкции но целиком никогда!

    :lol:

    дык они и не ограничивали этими инструкциями никого в правах....

    во троллинг развели ниочем. :lol:

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    17 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 2 апреля 2011 19:10
    sssaaa:

    1) по поводу чего жаловаться? 2) для чего (зачем, с какой целью) собираетесь жаловаться?

    Товарищ, если настаиваете. 1) а) На сотрудников милиции, нарушающих закон. б) По факту антиконституционного содержания Закона ОДР. 2) а) С целью привлечения к ответственности упомянутых сотрудников б) отмены данного НПА (пусть и с изчезающе малой вероятностью последнего).

    Кстати, Вы считаете, оснований для недовольства нет?

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2372

    20 лет на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2372
    # 2 апреля 2011 19:12

    sssaaa, напишите, пожалуйста, Ваши предложения по законным способам борьбы с ОДР.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 19:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    eternalsun:

    sssaaa:


    вы напишите (ответьте) четко и однозначно о том, что видите конечной целью всех трепыханий с вашей стороны..... а "упыри" откуда? с Марса? или все-таки из тех же граждан?

    Граждане, обращаем внимание на употребляемую лексику: "трепыханий". Какие трепыхания, уважаемый? Однозначный протест, причем продуманный и с чувством собственного достоинства, в соответствии с действующим Основным Законом государства. А по поводу упырей... зеркало рядом? Любой человек, задающий подобный тон в подобной ситуации, попадает в эту категорию.

    протест? против конкретного участкового? :lol::lol:

    а спо поводу "упырей" и зеркала не ко мне, а к stopdacto. Читай форум внЕмитИльна.:znaika:

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2011 19:13

    anto6ka, готовы в Минюст написать? Если да, то со своей стороны чем смогу помогу в плане формулировок.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 19:14

    stopdacto, , не позорься. почитай закон "о нпа".

  • eternalsun Junior Member
    офлайн
    eternalsun Junior Member

    44

    17 лет на сайте
    пользователь #94234

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 2 апреля 2011 19:15
    sssaaa:

    протест? против конкретного участкового?

    В том числе. А в частности- против любого человека, нарушающего, например, мои права. Особенно если это связано с самоуправством, использованием/ превышением служебных полномочий и тд. Неважно, потерявшие ли это совесть люди в серой форме или кто-либо иной.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    149

    14 лет на сайте
    пользователь #310608

    Профиль

    149
    # 2 апреля 2011 19:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vold_by:

    sssaaa, напишите, пожалуйста, Ваши предложения по законным способам борьбы с ОДР.

    уже писалось. кроме dengi12 (или как его там звали) остальные проигнорили. что и неудивительно - цель же большинства - поиздеваться с участкового да самоутвердиться на законодательном пробеле. как только подрихтуют указ и инструкцию - все строем откатаются.

    чем больше будут писать *ерни в госорганы, тем благодатнее почва для внесения изменений в НПА в пользу МВД. ведь все туалетные бумажки юзеров-писак не против ОДР, а против пробела в НПА и против конечных исполнителей.

    я не вижу у юзеров намерений бороться против ОДР.

    тут все борются с участковыми. и не против ОДР, а для самоуутверждения. :cry:

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2011 19:17

    sssaaa, почитатйте тут: http://bk.of.by/news-2422

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 2 апреля 2011 19:18
    Nimbus:

    ViktorL, честно говоря, я не юрист и не законотворец. Но если следовать вашей логике, нужно прямо сейчас рассекретить массу документов, которыми регулируются специальные вопросы. А также опубликовать в прессе инструкции по обработке рук хирурга, определения потерь тепла и т.д.

    Вы откройте базу данных НПА и поймете, что уже и так очень много чего опубликовано - в год порядка 10 тысяч НПА публикуется. Не публикуется меньше десятой доли процента. ДСП - это не секретные документы....откройте закон о госсекретах и почитайте, это просто служебная информация. НПА ДСП не может затрагивать тех, которые ввиду своего статуса гражданина (а не работника) не могут с ним ознакомится.

    Жаловаться в МВД нет никакого смысла. Инструкцию явно подписал сам Министр. Нужно жаловаться тем, кто уполномочен контролировать. И именно Минюст, Администрация и НЦЗД уполномочены.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 2 апреля 2011 19:18
    sssaaa:

    stopdacto, , не позорься. почитай закон "о нпа".

    Это вы о чем?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 2 апреля 2011 19:18

    Люди, не кормите троля :molotok:

    [censored by tut]
Тема закрыта