Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 сентября 2007 10:05 Редактировалось iks, 1 раз.

    Часть 1 Часть 2

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • localhost Senior Member
    офлайн
    localhost Senior Member

    21220

    22 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль
    Написать сообщение

    21220
    # 26 мая 2008 17:46
    PITER_PENN:

    Не цепляйтесь за п.79.1 и п.79.2. Перед ним есть п.78.

    п78 оговаривает поведение в крайней правой полосе движения и только.

    1. С дураками не спорю. 2. см п.1
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 мая 2008 17:48

    кстати о россиянах

    решил посмотреть как у них это описано:

    9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаками 5.1 или 5.3, или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

    В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

    Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

    Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

    честно говоря к чему относится слово "Однако" не понял, равно как и то - можно ли в россии при свободных полосах на 3 и более полосной ехать по средней

    ну и заодно про обгон:

    "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

    11.4. По завершении обгона (кроме разрешенного обгона с правой стороны) водитель обязан вернуться на ранее занимаемую полосу движения. Однако при двух и более полосах для движения в данном направлении водитель, производящий обгон, может с учетом пункта 9.4 Правил остаться на левой полосе, если по возвращении на ранее занимаемую полосу ему пришлось бы сразу начать новый обгон, и если он не создает помех транспортным средствам, движущимся за ним с более высокой скоростью.

    Движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном.

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 26 мая 2008 17:50

    Tofsla, что мне непонятно уже не раз объяснил

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 26 мая 2008 18:03
    zs:

    Tofsla, что мне непонятно уже не раз объяснил

    вам тоже уже ни раз все объяснили

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 26 мая 2008 18:05
    localhost:

    PITER_PENN (цитата):

    Не цепляйтесь за п.79.1 и п.79.2. Перед ним есть п.78.

    п78 оговаривает поведение в крайней правой полосе движения и только.

    Смайлик :wink: там был специально поставлен.

    78. Если дорожными знаками запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части дороги (линии горизонтальной дорожной разметки 1.2, обозначающей край проезжей части дороги).

    Если такое запрещение отсутствует, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения.

    С китайского на русский.

    Если дорожными знаками не запрещено движение велосипедистов, всадников и гужевых транспортных средств, то водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения. Не вижу никакого оговаривания поведения в крайней правой полосе.

    водители должны вести транспортное средство по возможности ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения

    Еще один глюк ПДД РБ. :shuffle:

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 27 мая 2008 08:38
    igres:

    zs:

    Tofsla, что мне непонятно уже не раз объяснил

    вам тоже уже ни раз все объяснили

    не убедительно

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 27 мая 2008 08:49

    Еще один глюк ПДД РБ

    собственно да

    ближе к левому краю в пределах правой крайней полосы движения

    должно ль ехать именно в крайне правом ряду ? и вопрос не так прост, учитывая что выше. в этом же абзаце, говорится что должно

    кстати тут http://www.guvd.gov.by/forum/175_3_p.html есть комментарий, не знаю уж на сколько официально правильный

    Действительно, п.78 ПДД предъявляет косвенное требование держаться правой стороны проезжей части: …водители должны вести транспортное средство ПО ВОЗМОЖНОСТИ (это не жесткое требование) ближе к правому краю проезжей части дороги или к левому краю в пределах правой крайней полосы движения…

    однако честно говоря, до этого комментария слово "ПО ВОЗМОЖНОСТИ" (соответственно и косвенность данного пункта) понимал не то что по возможности ехать в правой полосе, а что как можно правее, т.е. учитывая возможность помех справа, типа неровностей дорог, бордюров и т.п.

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 27 мая 2008 09:14

    Вне населённых пунктах - только по правой при любом количестве полос. В населённом пункте при двух - по любой, при трёх и более - по первым двум, а по крайней левой только для определённых целей. Какие могут быть вообще вопросы

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 27 мая 2008 09:18

    Сегодня увидел такую ситуацию... Дорожный рабочий в яркожелтой жилетке размахивая полосатой палочкой притормаживал поток позволяя строительной технике проехать. Все вроде понятно, но разве не рабочий может пользоваться "полосатой палкой"?

    Или все-таки по п.9.1. дорожный рабочий должен

    использовать для подачи сигнала диск с красным сигналом (световозвращателем).

    П.С. В этом пункте о дорожниках нислова нет, но тогда как?:conf:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 27 мая 2008 09:18
    Vladislav:

    Вне населённых пунктах - только по правой при любом количестве полос. В населённом пункте при двух - по любой, при трёх и более - по первым двум, а по крайней левой только для определённых целей. Какие могут быть вообще вопросы

    А пункт 78 ПДД РБ внимательно прочитать?

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 27 мая 2008 10:31

    PITER_PENN, понимаешь ли у нас все правила построены таким образом, что сначала идет общий пункт, а далее уточнения. И когда есть конкретный пункт про трёхполосную дорогу и про дороги вне населённых пунктов.

    Соответственно исходя из этого и стоит толковать правила если не работает более узкое положение - смотрим более широкое, если и оно не работает, смотрим ещё более широкое и т.д. Это во-первых.

    Во-вторых п78 на мой взгляд был вообще написан для регламентации движения по правой полосе (как по ней ехать в различных случаях), но как обычно криво. Следуя вашей логике можно двигаться исключительно по правой полосе, а зачем понастроили многополосных дорог - непонятно

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 27 мая 2008 10:53
    PITER_PENN:

    Vladislav:

    Вне населённых пунктах - только по правой при любом количестве полос. В населённом пункте при двух - по любой, при трёх и более - по первым двум, а по крайней левой только для определённых целей. Какие могут быть вообще вопросы

    А пункт 78 ПДД РБ внимательно прочитать?

    Можно конечно впасть в лингвистическую полемику и доказать, что в этом предложении обстоятельство места "в пределах правой крайней полосы движения" является уточнением (где именно так себя вести) к обстоятельству действия "ближе к левому краю", поскольку никаких запятых и союзов "и" между ними нет...:)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 27 мая 2008 10:55
    zs:

    igres:

    zs:

    Tofsla, что мне непонятно уже не раз объяснил

    вам тоже уже ни раз все объяснили

    не убедительно

    ну если ПДД для вас не убидительно, тогда о чем еще можно говорить... разве что об обгоне на кольцевой:)

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 27 мая 2008 10:57

    Vladislav,

    PITER_PENN, понимаешь ли у нас все правила построены таким образом, что сначала идет общий пункт, а далее уточнения.

    вот :znaika:

    есть 79.1, затем уточняющий 79.2, причем 79.2 нормально работает и правилен/логичен с любой точки зрения

    тогда почему ?

    Vladislav,

    Вне населённых пунктах - только по правой при любом количестве полос.

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 27 мая 2008 11:03
    zs:

    Vladislav,

    PITER_PENN, понимаешь ли у нас все правила построены таким образом, что сначала идет общий пункт, а далее уточнения.

    вот :znaika:

    есть 79.1, затем уточняющий 79.2, причем 79.2 нормально работает и правилен/логичен с любой точки зрения

    тогда почему ?

    Vladislav,

    Вне населённых пунктах - только по правой при любом количестве полос.

    Правила могут быть несовершенны, но их нужно выполнять. Поэтому за городом нужно выполнить и 79.2 и более узкий 79.1, т.е. не занимать левые при свободных правых

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 27 мая 2008 11:10

    igres, обрати внимание на название ветки

    она называется "... толкования..."

    о чем это говорит ? говорит это о возможности различного толкования, т.е. возможной неоднозначности, соответственно неубедительности

    и если с обгонами просто поиграли в слова, то вот однозначно и убедительно никто не показал, что пункт 79.2 не является уточняющим для 79.1, причем даже хотя бы с точки зрения нормальной логики и безопасности

    а кстати и про обгон

    учитывая последние высказывания

    ситуация

    кольцевая (как выяснили город), еду в крайне правом с 50, допустим догнал еще большего тормоза, перестраиваюсь во второй, опережаю

    вопрос - почему должен вернуться в первый ?

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 27 мая 2008 11:15

    igres,

    Поэтому за городом нужно выполнить и 79.2 и более узкий 79.1, т.е. не занимать левые при свободных правых

    почему :conf:

    уточнение для того и есть что оно уточняет, что при каких то иных условиях нужно действовать иначе

    причем продолжаю видеть уточнение 79.2 как абсолютно понятное и логичное, с точки зрения безопасности в первую очередь

    еду я свои 90 по средней, трасса пустая, нафига заставлять меня ехать по крайне правой, ведь через какое то время догоню кого нить, или въезжать будет кто, зачем мне дергаться, да и пешеходы/велосипедисты по обочине, зачем мне мимо их лететь с 90 :conf:

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 27 мая 2008 11:15
    zs:

    однозначно и убедительно никто не показал, что пункт 79.2 не является уточняющим для 79.1, причем даже хотя бы с точки зрения нормальной логики и безопасности

    Вы согласны, что должны быть выполнены ВСЕ ПРАВИЛА, которые прописаны в ПДД?

    а кстати и про обгон

    учитывая последние высказывания

    ситуация

    кольцевая (как выяснили город), еду в крайне правом с 50, допустим догнал еще большего тормоза, перестраиваюсь во второй, опережаю

    вопрос - почему должен вернуться в первый ?

    а кто сказал что должен?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5023

    21 год на сайте
    пользователь #9921

    Профиль

    5023
    # 27 мая 2008 11:17
    zs:

    igres,

    Поэтому за городом нужно выполнить и 79.2 и более узкий 79.1, т.е. не занимать левые при свободных правых

    почему :conf:

    уточнение для того и есть что оно уточняет, что при каких то иных условиях нужно действовать иначе

    причем продолжаю видеть уточнение 79.2 как абсолютно понятное и логичное, с точки зрения безопасности в первую очередь

    еду я свои 90 по средней, трасса пустая, нафига заставлять меня ехать по крайне правой, ведь через какое то время догоню кого нить, или въезжать будет кто, зачем мне дергаться, да и пешеходы/велосипедисты по обочине, зачем мне мимо их лететь с 90 :conf:

    79. При движении перестраиваться на другую полосу движения можно только перед обгоном, опережением, объездом препятствия, поворотом налево или направо, разворотом либо остановкой. При этом:

    79.1. вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;

    79.2. при трех и более полосах движения в данном направлении занимать крайнюю левую полосу движения разрешается только тогда, когда заняты другие полосы движения, либо для опережения, объезда препятствия, поворота налево или разворота, а также для остановки, стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в случае, указанном в подпункте 138.3 пункта 138 настоящих Правил;

    79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

    ....

    все эти пункты являются уточнением к пункту 79, а не к предшествуюшему им... пункты 79.1 - 79.6 являются равнозначными и должны быть соблюдены все и одновременно

  • zs Senior Member
    офлайн
    zs Senior Member

    4714

    16 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 27 мая 2008 11:19

    всё

    дискуссия закончена

    администрация форума http://www.guvd.gov.by/forum/175_0_p.html#3524 ответила:

    Речь идет о крайних левых полосах. Все, что правее чем крайняя левая (в том числе и средняя)- можно ехать.

    если кто то продолжает считать что за городом при пустых полосах нужно ехать только справа - уточняйте там

    полагаю что я там спросил абсолютно точно и понятно, и получил абсолютно точный и понятный ответ

    люди не желающие ничего изучать приветствуются и востребованы государством в невероятно больших количествах
Тема закрыта