Фоменковщина

https://smartpress.by/news/5908/

“А если которому народу встыд прав своих неумети,

поготовю нам, которые не обчым яким языком,

але своим власным права списаные маем

и кождого часу, чого нам потреба

ку отпору всякое кривды, ведати можем”.

(Лев Сапега. Обращение ко всем сословиям ВКЛ

в предисловии к Статуту 1588 года)

Из комментария историка и доктора юридических наук Таисии Довнар к Статуту 1588 года: “Ён (Сапега) ганарыцца тым, што сам Статут напісаны не якой-небудзь "обчай" (агульнай) мовай (мелася на ўвазе латынь), а сваёй уласнай мовай, мовай народа”.

----
Это не доказывает славянскость литвинов. Вот никак.

sherst:

3681134:

sherst:

Когда собираетесь перевести Статут ВКЛ на литовский язык? Почему не переводите?

Кому это старьё нужно на литовском?..
Первые сохранившиеся тексты на литовском с 16 века; беларуские лет так на 400 позже.

Тем, кто интересуется "старьем" и как Литва в Российской империи превратилась в "Белоруссию" после разделов Речи Посполитой, достаточно посмотреть перечень литовских воеводств в составе Речи Посполитой (хоть на картах, хоть в Википедии, хоть в документах РП). Это границы Литвы с точки зрения Речи Посполитой. Границы Литвы с точки зрения Российской империи (она совпадает с польской точкой зрения) и процесс переименования ее в "Белоруссию" можно посмотреть в "Хронологическом указателе указов и правительственных распоряжений по губерниям Западной России, Белоруссии и Малороссии за 240 лет с 1652 по 1892 год.

Ссылка на указы

https://elib.nlb.by:8070/viewer/?markID=BY-NLB-br0000089913&fileID=3484381

В частности, там есть такой указ:
"1828 год, 17 ноября. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров.
«Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года и о напечатании сего Статута на трех языках: Белорусском, Польском и Русском».
… составлена Комиссия для исправления ошибок, оказавшихся в русском переводе Литовского Статута, напечатанного в 1811 году ... Комиссия сия представила мне, ... что Статут Литовских законов написан первоначально на Белорусском языке в 1529 году"

Ну а если кого интересуют не документы ("старье"), а фантазии и мнения 3681134, тот может почитать его посты. В них документов нет, одни "мнения".

Вы дёргаете польские источники. В ВКЛ, которое до 1795 года существовало, воеводства не называли литовскими. Далее в документе фраза предательская. Нормальный язык так называемым не обзывают.

1828 год, 17 ноября. Высочайше утвержденное положение Комитета Министров. № 1545-2437 (стр. 367).

«Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года и о напечатании сего Статута на трех языках: Белорусском, Польском и Русском».

«… составлена Комиссия для исправления ошибок, оказавшихся в русском переводе Литовского Статута, напечатанного в 1811 году ... Комиссия сия представила мне, что самое древнейшее и вернейшее издание подлинного Литовского Статута есть 1588 года, на так называемом Белорусском языке ... Такое мнение Комиссии основывалось между прочим на сочинении известного ученостью Ректора Варшавского Лицея Линде ... в котором он доказывает, что Статут Литовских законов написан первоначально на Белорусском языке в 1529 году и оставался в рукописи до восшествия на престол Сигизмунда третьего, который данной в 1588 году привилегией дозволил оный Статут, Депутатами Великого Княжества Литовского вновь исправленный и на Сейме просмотренный, напечатать на Белорусском и Польском языках, и что на первом действительно в том же году Статут Литовский был напечатан под надзором Князя Льва Сапеги, тогдашнего Канцлера Великого Княжества Литовского ...».

Не было у Польши с Литвой обчих документов. Опять sherst логикой попытался реконструировать историю и ошибся.

Метрика литовская и коронная — государственный архив Великого княжества Литовского и Царства Польского.

Metryka magni ducis Lithuaniae заключала в себе все акты, издававшиеся от имени великого князя литовского; акты и грамоты, издававшиеся от имени короля польского, хранились отдельно и составляли метрику коронную — metryka koronna. Архивы эти разделялись на две части: метрику большую (metryka major), находившуюся в заведовании канцлера — польского или литовского по принадлежности, и метрику меньшую (metryka minor), находившуюся в заведовании подканцлера. Полная литовская метрика состоит из 566 томов in folio, обнимающих документы с 1386-го по 1794 год; коронная метрика заключает в себе акты с XIII по XVIII столетие.

Ежели Льва Сапегу вспомнили, картина будет неполной без упоминания автора первого статута ВКЛ. Потомственный славянин, чьи предки прибыли в Литву с берегов Эльбы.

Альберт Гоштаутас (или Альбрехт Гоштаутас , 1480 — декабрь 1539) — литовский дворянин из рода Гоштаутас , государственный и военный деятель Великого княжества Литовского , воевода Виленский , великий канцлер Литвы и автор Первого статута Литвы.

Граф Дидикас происходит из рода Гоштаутов. Отец Мартинас Гоштаутас , мать Она Алшенишке , сестра Эльжбета Гоштаутайте, жена Йонаса Радвила. Жена герцогиня София Верейская, сын Станисловас Гоштаутас , невестка Барбора Радвилайте.

Он унаследовал от своего отца Мартинаса и деда Йонаса Гоштаутаса и сам купил много поместий, став очень влиятельным. Им пришлось отправить из своих владений в армейские части Великого княжества Литовского 466 всадников. Выдавая свою сестру замуж за Радвилайтиса, он выплатил молодым людям приданое в размере 7000 каппа литовских граси и зарегистрировал четыре поместья. 1503 - 1509 Подстаканник дворца великого князя Великого княжества Литовского и наместника Новогрудка, 1506 год . отразили нападение крымских татар . С другими в 1507 г. защищал Смоленск от армии Великого княжества Московского. В течение 1508 г. восстания князя Николая Глинского против великого князя литовского Жигимантаса Старшего в Вильнюсе, организовал охрану государственной казны от заговорщиков. Участвовал в подавлении мятежа и изгнании русской армии союзника М. Глинского. Позже, после ссоры с Микалой Радвилайтисом Старым, он пожаловался Жигимантасу Старшему и был необоснованно обвинен в поддержке М. Глинского. 1509-1511 заключен в тюрьму, позже реабилитирован.

*Подстаканник или чесник по-польски.

Чесник — придворный чиновник в средневековой Польше (13 век), который присматривал за «подвалом» монарха и подавал ему кубки с вином во время пира. С XIV века эта должность стала почетной (например, чесник коронный), а потому не влекла за собой никаких обязательств. В Речи Посполитой он был низшей земельной должностью (в иерархии должностей (1768 ) в Короне, перед ловчим и после подстольного , в Литве перед городничим и после виночерпия ).

Глокъ:

3681134:

сам Статут напісаны не якой-небудзь "обчай" (агульнай) мовай (мелася на ўвазе латынь)

а откуда у вас "обчая" - это агульная?
а может "обчая" - это чужая

Вопрос прокачали. Не думаю, что юрист ошибается, в отличие от ... Просто здесь ошибок много, не значит, что у всех так не получается

Глокъ:

3681134:

Вопрос прокачали. Не думаю, что юрист ошибается, в отличие от ...

юрист очень даже может ошибаться, если это юрист, а не "мовазнауца"...

общая в смысле латынь. наврядли чужая даже не будучи экспертом. контекст явный в пользу первого.

sherst:

3681134:

Ежели Льва Сапегу вспомнили, картина будет неполной без упоминания автора первого статута ВКЛ. Потомственный славянин, чьи предки прибыли в Литву с берегов Эльбы.

Альберт Гоштаутас (или Альбрехт Гоштаутас , 1480 — декабрь 1539)...

Угу. Пушкинас, Лермонтаускас и Гоштаутас из-под Лиды.

Рвать с контекста ваше всё. Отец Мартинас Гоштаутас , мать Она Алшенишке , сестра Эльжбета Гоштаутайте, невестка Барбора Радвилайте тоже имена полабских славян? Эко вы наловчились обходить ограничения. Так и до китайцев дойдём, наши люди в Поднебесной...

А род Сапег из плоских бояр (Семен Сопига).

Лев Иванович Сапега. Жемайты на него не претендовали. Да, они фамилии коверкают. Козлов становится Казлаускасом. В случае с литвинами без ободритов не обойтись; типа восточные славяне попадаются. Костяк конечно с Полабья.

3681134:

Глокъ:

3681134:

Вопрос прокачали. Не думаю, что юрист ошибается, в отличие от ...

юрист очень даже может ошибаться, если это юрист, а не "мовазнауца"...

общая в смысле латынь. наврядли чужая даже не будучи экспертом. контекст явный в пользу первого.

"obcy" по-польски - чужой

так что я сомневаюсь, что в том контексте "обчым" - это "общею"

Сводить вопрос нации к вопросу языка, тем более за четыре сотни лет до появления сущности "нация" -- это либо глупость, либо сознательный обман и манипуляция. ИМХО, теми, кто отказывает современным беларусам в праве считать себя нацией на основании того, что несколько сот лет язык их предков не назывался "белорусским", должна заниматься прокуратура.

Глокъ:

3681134:

общая в смысле латынь. наврядли чужая даже не будучи экспертом. контекст явный в пользу первого.

"obcy" по-польски - чужой
так что я сомневаюсь, что в том контексте "обчым" - это "общею"

Все верно. Сапега однозначно противопоставляет "обчыму" "свой власный": "не обчым яким языком, але своим власным". А какой именно чужой (не свой) язык - дело десятое ("яким" )..

omdm:

sherst:

Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года

Что за страна такая дивная, в которой был издан Литовский статут.

Странный вопрос. Литва.

omdm:

sherst:

omdm:

sherst:

Об учинении перевода Литовского Статута на русский язык с Белорусского издания 1588 года

Что за страна такая дивная, в которой был издан Литовский статут.

Странный вопрос. Литва.

Если что то издали в Польше, то польское издание, если в Греции, то греческое.Что за страна такая дивная Литва? Что ни сделает всё белорусское.

Я же дал ссылку на указы, как Литва стала Белоруссией. 15мин чтения, включив голову, и все понятно.

omdm:

sherst:

Тем, кто интересуется "старьем" и как Литва в Российской империи превратилась в "Белоруссию"

Лично меня интересует не как Литва превратилась в Беларусь, а почему всё, что сделала РИ это плохо, кроме переименования страны. Такая позорная страна была, что и вспоминать название не след? Так вроде нет. Вот с чего это так? Что по этому поводу говорит историческая наука?

Вообще-то тут речь не о России, а о ВКЛ. Но я не против того, чтобы вы высказали свою точку на переименование Литвы в Белоруссию - это, во-вашему, хорошо или плохо?