Любителям толкования ПДД - вопрос! :-)

Как-то в нашем дурдоме localhost приводил пример нарушения МТС знаков движения по полосам. Я тогда усомнился, что вроде на МТС эти знаки не распространяются, но меня убеждали, что по крайней мере в новых ПДД движение по полосам обязательно для всех. Тогда объясните, каким образом 71 и 37 автобусы поворачивают налево с проспекта на сурганова, если там четко висит - из правого только направо, из остальных - только прямо?

bigol,

каким образом 71 и 37 автобусы поворачивают налево с проспекта на сурганова, если там четко висит - из правого только направо, из остальных - только прямо?

Кроме знака 5.8.1 "Направления движения по полосам", там есть 4.1.4 "Движение прямо или направо", действие которого не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам. Вот по нему и поворачивают.

PS не уверен, что там есть 5.8.1, вроде бы только разметка

toledo:

bigol,

каким образом 71 и 37 автобусы поворачивают налево с проспекта на сурганова, если там четко висит - из правого только направо, из остальных - только прямо?

Кроме знака 5.8.1 "Направления движения по полосам", там есть 4.1.4 "Движение прямо или направо", действие которого не распространяется на маршрутные транспортные средства, движущиеся по установленным маршрутам. Вот по нему и поворачивают.

PS не уверен, что там есть 5.8.1, вроде бы только разметка

Есть. Знаки 5.8.1 висят практически над перекрестком. Только они там над каждой полосой персонально висят. А вот 4.1.4 как раз там и не видел. Надо будет при случае проверить их наличие и очередность установки.

igres:

Ребята, вам же русским языком говорят - читайте ПДД, Стоп-линия и перекресток ни в одном пункте правил не связываются воедино. Начала закруглений - это абсолютно точное понятие начала перекрестка, его можно определить с точностью до сантиметра. Стоп-линия может располагаться в 10 - 15 метрах от начала перекрестка, и чтобы въехать на перекресток водителю нужно еще проехать эти 10 метров, соответственно при загорании красного света водитель не имеет право въезжать на перекресток, даже если проехал стоп-линию. И хватит домысливать, правила на то и даны, чтобы ими руководствоваться

Интересно, сколько раз надо повторять простую вещь. Водитель проехавший стоп-линию на зеленый спокойно может и должен ехать дальне уже вне зависимости от цвета светофора, ибо никаких требований запрещающих пересекать мифическую границу регулируемого перекрестка в ПДД нет.

Igor_K:

Спасибо, рассмешил. Перед проездом перекрестка по твоей логике надо будет остановится, найти схему перекрестка, нарисовать некие мифические линии, далее выйти из машины, найти где же на реальной дороге эта линия находится. Если для тебя с таким поведением вызовут дурковоз и упекут в психушку я лично не удивлюсь, ну или что более вероятно обложат матом со всех сторон.

Передергивания и оскорбления. Впрочем, это в Вашем духе, когда заканчиваются разумные аргументы.

Специально для вас повтор на бис.

48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком ”Стоп-линия“

49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком ”Стоп-линия“ (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12)

Итого. Останавливаться надо у стоп-линии, неважно где она нарисована. Но если ты на зеленый ее проехал ничего не запрещает ехать дальше, вне зависимости от каких-то мифических границ перекрестка.

Igor_K:

Стоп линия на регулируемом перекрестке - это место где машины либо останавливаются на красный,

Это верно. Так, кстати, и написано в ПДД в определнии линии разметки 1.12.

либо проехав ее на зеленый едут далее независимо от цвета светофора.

Это неверно. Это Ваша фантазия. Покажите (процитируйте), где такое написано в ПДД. А раз не написано, значит это не так, Ваша любимая логика, не так ли?

Еще раз. Это только ваша фантазия что надо останавливаться на какой-то там мифической границе, в ПДД сказано что на перекрестке точка остановки - это стоп-линия.

Igor_K:

Да в том-то и дело, что в ПДД дано однозначное определение перекрестка с указанием его границ, тогда как все рассуждения со стоп-линиями и началами-концами перекрестка неоднозначны, размыты и не имеют ничего общего с ПДД, т.е. не описаны там, а поэтому такие рассуждения каждый волен выдумывать на свой вкус.

Отлично. В ПДД границы перекрестка определены четко, но они не обязательно совпадают со стоп линией. При этом в этих же ПДД четко сказано, на регулируемых перекрестках надо останавливаться у стоп-линии и никаких мифических границ перекрестка тут не упоминается.

localhost, надеюсь, ты уже достаточно хорошо знаешь пункт 48 ПДД , так может стоит почитать и два следующих?

Давай думать вместе:

1) четко ли в ПДД оговорена граница перекрестка? IMHO, вполне четко.

2.45. перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

2) вспомним из жизненного опыта: при регулировании дорожного движения на перекрестках дублирующие светофоры могут находиться и вне его рамок, не так ли? IMHO, таких случаев более чем достаточно.

3) идем дальше. следом за пунктом 48, как это ни странно, следует пункт 49:

49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком ”Стоп-линия“ (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при его отсутствии:

49.1. на регулируемом пешеходном переходе - перед светофором, а при его отсутствии - перед пешеходным переходом;

49.2. перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 129 настоящих Правил;

49.3. в других местах - перед регулировщиком или светофором, не создавая препятствия и опасности для дорожного движения

После пункта 49 идет опять же пункт 50.

50. При поднятии регулировщиком руки вверх или включении желтого сигнала светофора:

50.1. водителям, которые не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определенных пунктами 48 и 49 настоящих Правил, разрешается дальнейшее движение;

А теперь рассуждаем логически: если не смог остановиться перед светофором, расположенным перед перекрестком, но можешь без экстренного торможения остановиться перед границей перекрестка, в соответствии с п.50 положено останавливаться...

localhost, твоя ошибка в том, что пункт 48 ты все ж таки прочитал не до конца

Однако, разберем еще раз толкуемый случай по порядку

1. Тихо летящий водятел не успевает остановиться, на стоп-линни, расположенной вместе со светофором перед перекрестком (случай оговаривается в п.49).

49. Вне перекрестка при запрещающем сигнале регулировщика или светофора (кроме реверсивного) водители должны остановиться перед дорожным знаком ”Стоп-линия“ (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при его отсутствии:

49.1. на регулируемом пешеходном переходе  перед светофором, а при его отсутствии  перед пешеходным переходом;

49.2. перед железнодорожным переездом  в соответствии с пунктом 129 настоящих Правил;

49.3. в других местах  перед регулировщиком или светофором, не создавая препятствия и опасности для дорожного движения.

поскольку не успевает, он имеет право ехать дальше в соответствии с п.50.1:

50. При поднятии регулировщиком руки вверх или включении желтого сигнала светофора:

50.1. водителям, которые не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению, в местах, определенных пунктами 48 и 49 настоящих Правил, разрешается дальнейшее движение;

но как правило имеется еще 1/несколько светофоров, регулирующих движение на перекрестке.

начинает действовать пункт 48:

48. На перекрестке при запрещающем сигнале регулировщика или светофора водители должны остановиться перед дорожным знаком ”Стоп-линия“ (линией горизонтальной дорожной разметки 1.12), а при ее отсутствии:

48.1. перед светофором, руководствуясь пунктом 106 настоящих Правил;

48.2. перед пешеходным переходом - при отсутствии светофора;

48.3. перед ближним к водителю краем тротуара - при отсутствии светофора и пешеходного перехода;

48.4. перед краем пересекаемой проезжей части дороги - при отсутствии светофора, пешеходного перехода и тротуара.

соответственно, может стоит подумать о п. 48.4...

есть всего одно, но очень веское условие - на перекрестке не должно быть светофора, т.е. все эти пункты применимы только при наличии регулировщика, но никак не действующего светофора, т.е. пункты при наличии светофора не действуют. Итого при наличии светофора остаются только всего два места для остановки: 1. стоп-линия, 2. светофор, если нет стоп линии, причем соблюдая п106

так речь же идет про светофор на перекрестке

на твоей фотографии самый нижний левый светофор, по-твоему, расположен на перекрестке? читай 2.45

соответственно, если водитель не успевает остановиться возле него на стоп-линии, но вполне может встать сразу после пешеходного перехода, в соответствии с 48.4 он должен так и сделать (т.к. светофора со стоп-линией или без, перед которым он должен остановиться, на этом перекрестке нету).

в общем, ошибки в написании этого пункта

"дух" пункта понятен: разработчики наверняка хотели вести речь про светофор, регулирующий движение на перекрестке,

но "буква" написана с ошибкой: получилось, что в тексте говорится просто "светофоре на перекрестке"

в пункте 106 по духу должно быть слово "такого" перед последним словом "светофора". иначе описанная мною ситуация тем более верна: проехал стоп-линию перед перекрестком, обязан смотреть на все остальные светофоры и думать, ехать дальше или нет...

на твоей фотографии видно, что места как раз достаточно, чтобы остановитсья между переходом и краем пересекаемой проезжей части, аккурат по 48.4

для едущих снизу вверх - места хватит на 1 машину, для едущих справа налево и не успевших стать перед стоп-линией - на все 3

про "ложь" - читай выше про дух и букву правил, думай.

p.s. дискуссию "про белого бычка" заканчиваю

приаттачена более подходящая картинка

перекресткок куйбышева/машерова, движение слева-направо (от белой вежи к козлова)

на светофоре со стоп-линией 1 (расположенном вне перекрестка) ты остановиться не успеваешь, но успеваешь это сделать до границ пересекаемой проезжей части (и траввайных путей), следующий светофор (2) находится на другой стороне перекрестка

твои действия?

schwein, от имеющегося закругления перпендикулярно рисуешь линию и все