Ответить
  • 32221 Мяу team
    офлайн
    32221 Мяу team

    782

    20 лет на сайте
    пользователь #32221

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 10 марта 2006 20:58

    а вот про

    Если один человек отвечает за другого, то он и принимает окончательное решение. Нет?

    окончательное решение - может быть, но оно должно основываться на интересах обеих сторон. и надо разобраться,что творится у ребенка в душе, а не с пылу - с жару хвататься за ремень.

    хорошего пингвина должно быть много!
  • Replaygirl Member
    офлайн
    Replaygirl Member

    153

    19 лет на сайте
    пользователь #53220

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 10 марта 2006 21:23
    Romuald Werewolf:

    Нельзя воспитывать унижением!

    Физ наказание - это прежде всего унижение.

    А теперь представьте как нужно морально довести ребёнка,вместо шлепка по заднице, чтобы он понял что нельзя, а что можно....

  • Артёмка Senior Member
    офлайн
    Артёмка Senior Member

    22047

    22 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 10 марта 2006 21:32

    Rodionio, предлагаю либо начинать думать. либо идти отдыхать.

    пост удалён.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    22 года на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 10 марта 2006 21:58 Редактировалось ЛялЯ, 2 раз(а).

    моя мать перестала меня "шлепать", когда я лет в 15 сказала ей, что ударю ее в ответ.

    сейчас мне стыдно за собственное отношение к матери, все-таки кормила, одевала, но я не могу побороть в себе раздражение, и уважение культивировать не могу.

    Пингвин Императорский, в наших силах сделать жизнь наших детей другой:)

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    22 года на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 10 марта 2006 22:00

    Зигмунд Фрейд. "Ребенка бьют": к вопросу о происхождении сексуальных извращений

    не читала, просто название в тему топика

    http://www.lib.ru/PSIHO/FREUD/rebenok.txt

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    29963

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    29963
    # 10 марта 2006 22:05

    ЛялЯ,

    ... в наших силах сделать жизнь наших детей другой

    если они Вам это позволят... :(

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    22 года на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 10 марта 2006 22:08

    кто-то спрашивал о книгах по позитивному воспитанию.

    вот пару неплохих:

    1. Ледлофф Жан "Как вырастить ребенка счастливым, принцип переемственности"

    2. Д. Чемберлен "Разум вашего ребенка"

    3. Барбара Колорозо "Дети достойны этого только потому, что они дети"

    4.Владимир Леви "Как воспитывать детей или новый нестандартный ребенок"

    5. Джон Грей "Дети с небес"

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • ЛялЯ velcom team
    офлайн
    ЛялЯ velcom team

    2928

    22 года на сайте
    пользователь #9513

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 10 марта 2006 22:10

    Marabu,

    если они Вам это позволят...

    но мы ведь будем стараться :wink:

    ...Небо, охватывающее взором всю землю, ветер, не встречающий преград, океан, омывающий все берега, - вот идеал. (с)
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    29963

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    29963
    # 10 марта 2006 22:19

    ЛялЯ,

    ... мы ведь будем стараться

    это Ваша (и наша... :wink:) обязанность!

    Но их это редко беспокоит :P

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Gusman Member
    офлайн
    Gusman Member

    487

    24 года на сайте
    пользователь #36

    Профиль
    Написать сообщение

    487
    # 10 марта 2006 22:20

    а как у них:

    Уголовная ответственность родителей в случае рукоприкладства по отношению к детям в Израиле

    Нередко родители или опекуны в целях воспитания ребёнка совершают противоправные действия по отношении к нему, что влечёт за собой уголовную ответственность в виде тюремного заключения.

    Желая побудить его больше не делать плохие вещи или вести себя нормально, без всякой задней мысли, желания причинить физические страдания или совершить насилие по отношении к ребёнку, родители совершают преступление и, сами того не понимая, причиняют вред ребёнку на всю оставшуюся жизнь.

    В уголовный закон Израиля включён подраздел, в котором установлена уголовная ответственность в виде лишения свободы до 7 лет в отношении родителя или опекуна над ребёнком за причинение вреда его здоровью в случае побоев, и если побои привели к серьёзному ущербу здоровью, как физическому, так и душевному, то ответственность в виде лишения свободы до 9-ти лет.

    Кроме того, более серьёзная ответственность установлена за издевательства, под которыми понимаются действия, направленные на физическое, душевное или сексуальное насилие над ребёнком. В отличие от простого насилия оно носит систематический, повторяющийся характер и причиняет более серьёзный вред.

    В силу особенностей воспитания, ментальности данный вид преступлений широко распространён у выходцев из бывшего СССР, когда родители, считая, что ребенок лучше усвоит правила поведения и легче поймёт, что так нельзя делать, применяют силу в качестве средства воспитания, например, ремень или руку, или ставят в угол, или выставляют за дверь, или отказывают в пище, или запирают в помещении и т.д. Способов воспитания изобретают много, в зависимости от того, что душе угодно, а главное – на примере собственного воспитания. Родители при этом забывают или не понимают вообще, что живут они в другом обществе, с другими представлениями о морали и нравственности и, главное, мерами воспитания.

    Достаточно ребёнку рассказать о том, что творится в доме, учителю, друзьям, соседям или воспитателю, как информация попадает в полицию, и против родителя или родителей возбуждают уголовное дело. Либо если на теле ребёнка ссадины и раны, и их заметили, то это также повод для вопросов, разбирательства и начала полицейского расследования. В большинстве случаев именно так происходит возбуждение уголовного дела против родителя или родителей, а именно когда на основании рассказа ребёнка социальный работник либо учитель, воспитатель подаёт жалобу в полицию и начинается расследование.

    Данная категория дел, в зависимости от того, какую статью уголовного закона применяют к родителям, рассматривается в мировом либо окружном суде. Издевательства либо иное преступление, где срок тюремного заключения превышает 7 лет, рассматривается в окружном суде.

    Уголовный закон предусмотрел также уголовную ответственность и за недоносительство о случаях насилия над детьми, когда человек знает об это. В законе прямо перечисляется перечень лиц, в отношении которых установлена уголовная ответственность, а именно: учитель, воспитатель, врач, медбрат или медсестра, соцработник, психолог, полицейский, родитель или родственник либо другое лицо. Уголовная ответственность от 3-х до 6-ти месяцев тюремного заключения.

    В одном из решений Верховного суда Израиля сказано, что под издевательством может пониматься и одно действие, которое отвечает понятию насилие, совершённое по отношению к ребёнку с особой жестокостью или цинизмом.

    В данном решении также сказано, что воспитание ребёнка с помощью насилия не является эффективным методом воздействия и причиняет только вред ребёнку, нарушает его элементарные права, унижает достоинство. Суд указал, что ребёнок – это не игрушка и не вещь родителя, и у него нет абсолютной власти над ним. Нельзя подвергать опасности жизнь и здоровье ребёнка в целях воспитания.

    С другой стороны, в решении сказано, что в определённых случаях, когда нет серьёзного ущерба и воздействия на ребёнка со стороны родителя, или наоборот, такое воздействие было в целях предотвращения ущерба здоровью ребёнка либо в целях его безопасности и не носило систематический характер, это не должно явиться основанием для привлечения к уголовной ответственности.

    Лёгкий шлепок по заду, даже если рёбёнок заплакал, и формально есть признаки насилия, но в полиции либо в отделе обвинения прокуратуры понимают, что нет серьёзной опасности ребёнку, дело может быть не доведено до суда.

    Следует также знать, что признание родителей виновными в насилии по отношению к ребёнку может повлечь за собой лишение родительских прав.

    Учитывая всё вышесказанное, родителям следует сделать следующий вывод: в Израиле уголовно наказуемо воспитание ребёнка с помощью силы, ремня, угла и иного физического воздействия или вообще ненадлежащего ухода за ребёнком.

  • 32221 Мяу team
    офлайн
    32221 Мяу team

    782

    20 лет на сайте
    пользователь #32221

    Профиль
    Написать сообщение

    782
    # 10 марта 2006 22:59

    ЛялЯ,

    Пингвин Императорский, в наших силах сделать жизнь наших детей другой

    это да. много чего уже в голове скопилось "нельзя-можно" :)

    хорошего пингвина должно быть много!
  • Fate Senior Member
    офлайн
    Fate Senior Member

    3668

    20 лет на сайте
    пользователь #37855

    Профиль
    Написать сообщение

    3668
    # 10 марта 2006 23:09

    ребенок не должен бояться родителей. а наоборот - им доверять, знать, что они ему больно не сделают. жизнь и так тяжелая штука, зачем еще становиться врагом своему ребенку...

    ЯПлакалЪ
  • Володька Onliner Auto Club
    офлайн
    Володька Onliner Auto Club

    2674

    22 года на сайте
    пользователь #13677

    Профиль
    Написать сообщение

    2674
    # 11 марта 2006 00:02

    попадало в детстве и не раз (судя по рассказам).:) но сейчас пытаюсь вспомнить за что - не помню, т.е. даже самих моментов воспитывания ремнем не помню. обиды-злости и т.п. нет ни капельки. мама тут недавно рассказывала, как однажды я был очень сильно бит. дык не вспомнил!:D

    а по поводу "за" или "против" - думаю, что иногда мот и мона.

    з.ы. детей своих нет:roll:

  • Неизвестный кот Мяу team
    офлайн
    Неизвестный кот Мяу team

    4056

    20 лет на сайте
    пользователь #30029

    Профиль

    4056
    # 11 марта 2006 08:51

    Володька,

    а по поводу "за" или "против" - думаю, что иногда мот и мона.

    иногда хотелось:(

    з.ы. уже большой:wink:

    Игра стоит свеч
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 11 марта 2006 10:06

    еще одна роковая ошибка: заставлять есть насильно

    ЛялЯ, и в чем же она роковая ???

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • PasGor Senior Member
    офлайн
    PasGor Senior Member

    8660

    23 года на сайте
    пользователь #2358

    Профиль
    Написать сообщение

    8660
    # 11 марта 2006 10:44
    Miss-Sixty:

    у моих бабушки с дедушкой на кухне висел ремешок на гвоздике.если я отказывалась кушать - мне показывали пальчиком на него.и я кушала. потому что не хотелось по попе получать.ремешком. :insane:

    У моего деда (по отцу) в комнате висела тоже розга. Один раз (было лет 6-7, наверное) загуляли с приятелем в парке (дело было в Ейске, Краснодарский край), и меня нормально так отлупили. На следующий день я сделал свою розгу (при этом она обладала гораздо большей убойной силой - палка и шланг от велосипедного насоса) и повесил рядом. Больше попыток бить меня не возникало :)

    You should never underestimate the predictability of stupidity.
  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 11 марта 2006 10:57 Редактировалось Bumba, 1 раз.

    .... мне кажется обе крайности данного вопроса имеют одинаково негативный результат .. однако так же не всегда ... нет одинаковых детей ... впрочем как и нет одинаковых целей воспитания ....

    ... я рано потерял отца ... и потом в последствии ... делаля то или иное вернее совершая я жалел что не было рядом человека который просто бы двинул мне про меж глаз ... в детстве накызывали ... но всегда знал что за дело .. опять же лично пытаюсь вспомнить ... ничего конкретно не вспоминаю ... так как облачко должно быть но где конкретно не помню ... некоторые мои выходки ставшие поводом для "поперчного" воспитания сейчас стали в разряд семейных легенд и без смеха сквозь слезы слушать их уже не возможно ...

    что я имею в виду под целью воспитания ... есть история в нашей семье ... были у нас соседи .. очень бедная семья ... образования не было у людей ... жили за гранью .... с их детьми мы дружили так "плотно" что воспринимали их своими братьями .. так вот ... отец практически все время уделял их "воспитанию" которое регулярно сопровождалось "поперечным" воспитанием ... он твердмл им что только труд и прилежание могут что-то изменить в вашей жизни ... только благодаря труду ... образованию .. знаниям и настойчивости вы сможете сделать что то... я помню как стрший практически ненавидел его ... он ненавидел учебники и все такое .. а он упорно закреплял изученный материал розками ... реальными розгами надо вам заметить . помню как мне стало интересно что это такое ну и хлестнул ся данным предметом ... больно ... так вот ... история закончилась .. вернее сейчас на таком этапе ... знаете "рынок" в хмельницком? так вот - это детище старшего из сыновей этой семьи ... этот город вообще должен быть благодарен этому человеку и отцу его "воспитавшего" ... я не знаю более целеустремленных людей чем дети того человека .. которые добиваются реально НЕВОЗМОЖНЫХ вещей ... потомучто невозможного нет ... когда старший вернувшись в родной город заявил я сдклаю из практически захиревшего к тому времени города торговый центр, а затем и центром производства того что будет в нем продаваться .. его посчитали тронутым ... и что ... .первая цель достигнута ... вторая ... ну что вторая ... уже более трети товаров которые продаются на на рынках города производится в самом городе ... а некоторые группы товаров почти на 100 процентов ... свою жизнь можно изменить ... их отец сделал их такими ... он не мог им дать НИЧЕГО ... кроме того что он им дал ... возможностей изменить свою жизнь .. и средства в этом он выбрал единственно доступные ему ... ничего друго у него просто не было ...

    ... моя однокласница просто ненавидела школу .. по той же причине ... только от обратного ... ее не в семье а в школе постоянно шныряли ... она на зло всем и на перекол всему пыталась изменить ситуацию .. ее мама ночью вставала не единожды что бы забрать у дочери из под одеяла книжку и фонарик ... что имеем ... успешную женщину ... счастливую жену ... и потрясающую мать ... а поплыла бы она по течению .. забери у нее этот "стимул" ... мы недавно общались с ней на эту тему .. говорит это вам было легко в школе .. а мне .. у меня нет никакой благодарности этим "учителям" ... я заметил ей что ... если бы тебя в школе жалелили бы .. ставили бы тебе оценки только потому что у тебя тяжелая жизнь, неблагополучная семья и все такое .. разве ты была бы тако "злой" до жизни .. разве ты бы сумела потом получить .. буквально выгрызти свое нынешнее положение .. по ступенечкам .. целеустремленно ... и настойчиво ... у всех людей разные условия старта .. у тябя они были "из под земли" ... но тебя в школе еще заставили с ранних классов подниматься наперекор всему ...

    ... можно избивать ребенка .... только потому что хоца .. таких бы сам размазал ... и вырастит зашуганное создание

    ... можно вообще все пустить на самотек и получить неблагодарный "геморой" ...

    а истина как рпавило лежит хде то там посеридине ... и в каждом конкретном случае она будет в разных местах ...

    здесь в бресте .... царапает малолетнее чудовище мою машину ... мамаша трещит с подругой буквально в 3 метрах ... на мое громогласное возмущение по по поводу открывшейся передо мной картиной орет на меня что детей неза наказывать что имеем ща 12 лет спучтя ... сыночек вынес из дому все ... я не все слова знал какими он обкладывает мамашу на улице ... а судя по синякам и нетолько словами он ее обкладывает ...

    очень прально замечание что трудно что-то говорить по данному вопросу не будучи самими родителями ... я даже не представляю каким я буду отцом ... потому что мои ощущения и эмоции от информации о том что я им стану ничего общего не имели с моими предположениями .... вообще ничего общего ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    20 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 11 марта 2006 10:58

    PasGor, хорошо что тебя правильно поняли, а то ведь могли решить, что предлагаешь новые средства для своего воспитания

  • Seregggka Member
    офлайн
    Seregggka Member

    175

    20 лет на сайте
    пользователь #29684

    Профиль
    Написать сообщение

    175
    # 11 марта 2006 11:05

    А Вы Макаренко читали, педагогическую поэму? Пока не отдубасил, дело не пошло, а потом старшие воспитаники дубасили новеньких особо не сговорчивых... Вот!

  • Bumba Insomniac Team
    офлайн
    Bumba Insomniac Team

    4257

    22 года на сайте
    пользователь #6374

    Профиль
    Написать сообщение

    4257
    # 11 марта 2006 11:24

    тут наверно главное что бы без злости .. но я всетаки склоняюсь что такое "воспитание" порой необходимо ... не все могут папы так посмотреть на ребенка .. что как кто-то здесь расказывал отпадала всякая охота шкодничать ... дети по моим наблюдениям очень умные и наблюдательны ... они заметят то что мы типа умные и большие пропустим мимо ... не должно быть одного пряника .. впрочем как и одного кнута ... наших бабушек и прадедушек ... розгами и вдоль и поперек .. что плохо работали плохо учились плохо жили ... дед расказывал ... как во время голудухи на украине ему как сыну председателя колхоза повар зачерпнул в миску супа половником поглубже в чан .. ну типа что б по гуже .. его отец мой прадед .. заметтил это ... доаольно жестоко потом его наказал ... за это ... не сметь принимать не заслуженное ... дед расказывал .. что после этого он на всю жизнь как аксиому принял .. что все в жизни нужно заработать .. как современный постулат .. халявы не бывает .. более того ее не должно быть .. даденое не цениться .... дед это передал моему отцу ... тот сколько успел передал мне ...

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3]