Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    793

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:00
    Bugi:

    foZgen, ты как-то упускаешь еще вопрос преобразования энергии :o

    А ну как это может изменить написанное выше?

    Никакое преобразование энергии в данном случае не поможет, нужно оптимизировать стабилизацию плазмы.

    Ибо на сегодня соотношение затраченной энергии (за вычетом энергии топлива) к выработанной не 1:1, а на намного меньше.

    Классическое КПД подобную ситуацию, увы, не описывает.

  • Zanderrr Onliner Auto Club
    офлайн
    Zanderrr Onliner Auto Club

    831

    21 год на сайте
    пользователь #11454

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 2 февраля 2006 15:03

    Любит народ цепляться к словам, ой как любит.

    Как можно охарактеризовать электростанцию, которая работает только от электричества и при этом производит электричества меньше, чем потребляет? Понятно, что у всех электростанций относительно низкий КПД, но мы же не тратили энергию на производство того же газа - Природа-матушка сотворила. Поэтому, как бы мы в плюсе, а не в минусе.

    Если бы ветка называлась "Какие бывают КПД?", то Bugi, UltraMax, Vaniatka вам туда.

    The past will catch you up (c)
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:05

    foZgen, так оно в любой системе так, выходит меньше чем потрачено, минус где? Энергия или есть >0 или нет =0, объясните мне, тупому, случай, когда <0 применительно к тому же ТЯ реактору.

    кольцо отправляется в Гондор
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:07 Редактировалось foZgen, 1 раз.
    Bugi:

    foZgen, про класическую КПД тоже круто, раскажите про КПД фоЗгена. КПД придумана для сравнения эффективности ситем, а ваша для чего?

    Ок, сравните эффективность двух систем:

    1) Внутренняя энергия топлива 10 кВт + 1 кВт на обслуживание дают на выходе 2 кВт полезной энергии.

    КПД = 2/11= 18%

    2) Внутренняя энергия топлива 10 кВт + 4 кВт на обслуживание дают на выходе 2 кВт полезной энергии.

    КПД = 2/14= 14%

    Разница в КПД непринципиальна, но использовать вторую систему для производства энергии будет только сумасшедший.

    Zanderrr привел еще лучший пример.

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:08

    Zanderrr, назови эту электростанцию трансформатор и посчитай целесообразность, энергия это универсальное добро, но народ претпочитает иные материальные блага, хоть и не без ее участия.

    кольцо отправляется в Гондор
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:10
    Bugi:

    Zanderrr, назови эту электростанцию трансформатор и посчитай целесообразность, энергия это универсальное добро, но народ претпочитает иные материальные блага, хоть и не без ее участия.

    Специально тупишь?

    Каким боком трансформатор относится к производству энергии?

  • Zanderrr Onliner Auto Club
    офлайн
    Zanderrr Onliner Auto Club

    831

    21 год на сайте
    пользователь #11454

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 2 февраля 2006 15:12

    Bugi, правильно, трансформатор!

    Вот и есть у нас сейчас эдакий термоядерный трансформатор, который ничего полезного (ща опять начнется) не вырабатывает. Че к словам цепляться?

    The past will catch you up (c)
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:18

    foZgen, описанный случай, это вопрос эффективности использования топлива установками с одинаковым принципом, то бишь немецкое двигло и минское. Но как тут правильно заметили, есть вещи от природы, и ТЯ реактор будет давать энергии в разы или порядки больше, чем ТЭС на мазуте, потому как энергии несопостовимы в абсолютных числах.

    кольцо отправляется в Гондор
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:19
    foZgen:

    Специально тупишь?

    Каким боком трансформатор относится к производству энергии?

    Учи матчасть, ага :P

    кольцо отправляется в Гондор
  • Zanderrr Onliner Auto Club
    офлайн
    Zanderrr Onliner Auto Club

    831

    21 год на сайте
    пользователь #11454

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 2 февраля 2006 15:21

    foZgen, и ты туда же :)

    В данном контексте Трансформатор - это не будка транcформаторная, а что-то, что преобразует(трансформирует) энергию из одного вида в другой.

    The past will catch you up (c)
  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:30

    Zanderrr, он просто не врубается, что коэфициент полезного действия, то есть это столько, сколько можно взять и унести, того, чего тебе нужно, затратив как можно меньше, но если придумать двигатель внутреннего сгорания и перегонный куб и добыть газ, то дров на паровоз придется рубить (даже так, котел не в счет) существенно меньше. И если забрать из литра тяжелой воды 0,1%, это будет больше энергии, чем 10 % из хз скольки тон мазуты, хотя забрать несомненно сложнее, зато уж как заберешь, коммунизм будет всем :D

    кольцо отправляется в Гондор
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:32
    Bugi:

    foZgen, описанный случай, это вопрос эффективности использования топлива установками с одинаковым принципом, то бишь немецкое двигло и минское. Но как тут правильно заметили, есть вещи от природы, и ТЯ реактор будет давать энергии в разы или порядки больше, чем ТЭС на мазуте, потому как энергии несопостовимы в абсолютных числах.

    А почему именно для одинакового принципа?

    Есть ли принципиальная разница между "ТЭС на мазуте", вырабатывающим 1 МВат/час и потребляющей при этом 0,01 МВат/час и ТЯреактором, вырабатывающим, допустим, 1 ГВат/час и потребляющим при этом 1,1 ГВат/час?

    Второй вариант больше нравится ибо там энергии в разы больше выделяется?

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:33 Редактировалось foZgen, 1 раз.
    Bugi:

    И если забрать из литра тяжелой воды 0,1%, это будет больше энергии, чем 10 % из хз скольки тон мазуты, хотя забрать несомненно сложнее, зато уж как заберешь, коммунизм будет всем :D

    Это ты совсем не врубаешься, что чтобы забрать эти 0,1% тебе сегодня надо отдать больше чем ты заберешь.

    Это типа работы, где надо заплатить 200 баксов, чтобы получить потом 190.

    И от того, что платить надо не 200, а 200 миллионов, а получать 190 млн, она принципиально не изменится.

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:35

    foZgen, ну так внутрянняя энергия вещества одинаковая, так что и принцип одинаковый, это раз, а второе, 1ГВат ты на велосипеде крутил или мозги подумали и можно грется до конца жизни.

    кольцо отправляется в Гондор
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:36
    Zanderrr:

    В данном контексте Трансформатор - это не будка транcформаторная, а что-то, что преобразует(трансформирует) энергию из одного вида в другой.

    Из электрической в электрическую? Тогда конечно. :lol:

    Хотя в этом что то есть. Если генератор потребляет больше чем производит его правильнее называть трансформатором. :lol:

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:36

    foZgen, ТЯ бомбу на Земле рванули или нет? Правильно, дорогой, любая система трансформатор, одного типа энергии в другой, энергии с одними параметрами, а энергию с другими...что это меняет в принципе? :-?

    кольцо отправляется в Гондор
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:39
    Bugi:

    foZgen, ну так внутрянняя энергия вещества одинаковая, так что и принцип одинаковый, это раз,

    А по существу?

    Bugi:


    а второе, 1ГВат ты на велосипеде крутил или мозги подумали и можно грется до конца жизни.

    Бредишь?

  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:41
    Bugi:

    foZgen, ТЯ бомбу на Земле рванули или нет? Правильно, дорогой, любая система трансформатор, одного типа энергии в другой, энергии с одними параметрами, а энергию с другими...что это меняет в принципе? :-?

    Так я же не спорю.

    А трансформатор, который производит больше энергии чем потребляет можно называть генератором. :super:

  • Bugi Senior Member
    офлайн
    Bugi Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль
    Написать сообщение

    12939
    # 2 февраля 2006 15:46
    foZgen:

    Bugi:

    foZgen, ну так внутрянняя энергия вещества одинаковая, так что и принцип одинаковый, это раз,

    А по существу?

    Bugi:


    а второе, 1ГВат ты на велосипеде крутил или мозги подумали и можно грется до конца жизни.

    Бредишь?

    А по существу, попытка хорошей мины при плохой игре :ass:

    Потому как про термодинамику ты и не слышал даже

    foZgen:

    А трансформатор, который производит больше энергии чем потребляет можно называть генератором.

    кольцо отправляется в Гондор
  • foZgen Senior Member
    офлайн
    foZgen Senior Member

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #6949

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 2 февраля 2006 15:50
    Bugi:

    foZgen:

    Bugi:

    foZgen, ну так внутрянняя энергия вещества одинаковая, так что и принцип одинаковый, это раз,

    А по существу?

    Bugi:


    а второе, 1ГВат ты на велосипеде крутил или мозги подумали и можно грется до конца жизни.

    Бредишь?

    А по существу, попытка хорошей мины при плохой игре :ass:

    Слив засчитан. Отвечать не обязательно.

    Bugi:

    Потому как про термодинамику ты и не слышал даже

    foZgen:

    А трансформатор, который производит больше энергии чем потребляет можно называть генератором.

    Это как раз вариант, отлично показывающий, что у нас очень часто люди не разбираются в тех вещах которым их учат.

    Если действительно есть желание поговорить про термодинамику, давай вернемся к моим примерам?

    Ни бойся, я легонько. ;)