Масюковщина-6 (дом № 2 по генплану) ЖСПК 843

quote]Кстати, такое ощущение, что нам больше всего нужны эти обсуждения Ну видите какие мы с Вами активные жильцы. Куда тут ЖЭСу.

Аленена :

Вы тут немного утрируете. Я не говорила, что бухгалтер должна выполнять работу паспортиста, я говорила, что для того, чтобы в компьютере вывести количество жильцов в каждой квартире не нужен отдельный специалист. У нас ведь всего один дом, где всего 169 квартир. Неужели регулярно будет менятся количество проживающих, так что бухгалтера завалят работой. Ведь паспортист не будет считать за буха то и прочие оплаты, она просто подаст ей сведения о жильцах. На предприятиях по 1000 человек ведет один бух. И ничего как-то справляется. А тут на 169 человек посмотреть сведения без паспортиста никак?

Я же не говорю, что эти люди не нужны. Я говорю что не будет там работы на целого человека, чтобы в штат брать. Ну если кто-то хочет платить зарплату паспортисту за то, что она кофе пьет, то тогда да, надо брать.

Вы знакомы с работой паспортиста, например? Я нет, поэтому не могу сказать про ее ЗП. но подозреваю, что там тоже есть работа и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Мы я так понял говорим про ЗП, но не говорим про какую. Может это будут деньги, которые устроят всех. А про предприятия 1000 человек скажу так. Мой отец работал за 300 условных единиц. Работал, работал и плюнул. Щас работает за 1300 условных единиц и не ругает государство за то, что оно платит ему маленькую ЗП. А бух. на предприятии с 1000 чел. получает 1, 5 млн рублей и все время бубнит. Кто хочет - раб, кто не хочет - ЧЕЛОВЕК

Так предлагаю данную вопрос про ТС закрыть. Так как чувствую только jaczews сталкивался с данной темой. Все остальные пытаются считать деньги и завидовать бухгалтеру с ЗП в 2 млн рублей и сантехнику в 1,5 млн рублей. А это (зависть) уже плохо.

Вы знакомы с работой паспортиста, например? Я нет, поэтому не могу сказать про ее ЗП. но подозреваю, что там тоже есть работа и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Мы я так понял говорим про ЗП, но не говорим про какую. Может это будут деньги, которые устроят всех.

Да, Вы правы, я это имею в виду. Возможно я не так выражаю свои мысли, но я имела в виду, что на один дом вряд ли нужен специалист на поную ставку 8 часов в день и соответствующей з\п. Я тоже не знакома с работой паспортиста, но я исхожу из того, что если ЖЭС берет на работу одного работника на 30 домов,то 1 работник на 1 дом - это многовато (конечно у нас в ЖЭС не один работник , а три, но они работают с 8 утра до 8 вечера включая субботу, даже не работают, а просто сидят большую часть времени, как ни приду кофе пьют и ни одного у них человека. До этого была одна работница, разумеется у нее не было такого режима работы, но больше двух человек в очереди никогда не бывало, при том, что она принимала людей только три раза в неделю по три часа. Исходя из этого я и рассуждаю).

А про предприятия 1000 человек скажу так. Мой отец работал за 300 условных единиц. Работал, работал и плюнул. Щас работает за 1300 условных единиц и не ругает государство за то, что оно платит ему маленькую ЗП. А бух. на предприятии с 1000 чел. получает 1, 5 млн рублей и все время бубнит. Кто хочет - раб, кто не хочет - ЧЕЛОВЕК

А я не говорила, за какую з\п там работают На том предприятии, о котором я говорю учет, движение всех работников, отпуска и многое другое для 1500 человек ведет один работник, он получает хорошую з\п и справляется. Так зачем нанимать на его место трех работников за не такую хорошую з\п.

А вообще, пишите больше, и о сантехниках и о паспортистах и о з\п, может я и не права совсем, а Вы не напишите, и я об этом не узнаю. В споре рождается истина.

А может кто-нибудь дать хотя бы примерные цифры, во что обходится ТСЖ?

В случае не сбора ежемесячных средств представим такую ситуацию, прошло 20 лет, вам в квартире уже холодно, сыро и т.д., собираетесь общим собранием и решаете Давайте сбросимся на шубу, этак (не знаю цен говорю приблизительно) тысячи по 2 у.е. Вопрс: "Сколько людей и в какие сроки смогут это сделать?" А я на 100 процентов уверен, что 25 процентов от этого дела при такой стоимости откажется. А при наличии средств на капремонт, даже с учетом инфляционных потерь эта сумма будет меньше.

Тоже верно, в общем трудный это вопрос, очень трудный. Мы тут даже втроем не может договориться, каких работников нанимать и что они должны делать, а нас то будет 169. В общем я уже даже не знаю, за ТС я или за ЖЭС. Вы меня озадачили.

Да, имею ввиду Вас (уж без обид), А вот по поводу этой фразы "каждый труд должен быть оплачен и оплачен достойно" Вы напоминаете меня, за что Вам. А по поводу этой фразы "Потому я интересуюсь, будет ли у паспортиста, к примеру, столько работы, чтобы получать такую з/п" нужно объехать пару товариществ, обобщить инфц, пообщаться с людьми, узнать их мнение.

Какие обиды, каждый имеет право на свое мнение. А по поводу пообщаться с людьми и узнать их мнение, я здесь собственно именно это и делаю. Я так поняла, что jaczews "в теме", потому и стала задавать вопросы о том, что делают работники в ТСЖ и нужно ли реально столько работников одному дому. Почему Вы решили, что я считаю чужие деньги? Я считаю свои деньги, ведь з\п работникам будет платиться из моих отчислений и Ваших, кстати, тоже. Если Вы считаете, что мое желание быть уверенной, что мои деньги будут потрачены с толком завистью, то тогда действительно не о чем тут говорить. Такое ТСЖ мне точно не нужно.

Про чужие деньги я не говорил. насколько я помню. Про деньги - да. А деньги действительно нужно считать, особенно свои. Поэтому и нужна раскладка про деньги в ТС.

Тогда я, простите, Вас действительно не понимаю, если Вы согласны, что считать свои деньги - это правильно, что раскладка про деньги и обоснованность расходов (в том числе и на работников) обоснованная, то в чем суть претензии ко мне?? Я ведь тоже именно это и предлагаю. Я буду очень рада, если наш бухгалтер будет получать з\п хоть три млн., я вообще считаю, что чем богаче люди в стране, тем богаче страна в целом. И очень радуюсь, когда кто-нибудь из соседей покупает новую машину, к примеру, или делает хорошоий ремонт - это говорит о том, что жизнь становится лучше. Но я считаю, что если эти три млн. идут и из моих отчислений тоже, то я имею право знать за что плачу.

Меньше всего мне хочется попасть в ситуацию, когда на собрании нам будут говорить: "Давайте, уважаемые жильцы, сбросимся по 500 000, а председатель решит куда их потратить, потому что он в этом разбирается, а вы нет. Ах, 500 - многовато, ну так это просто зависть, господа."

Естественно расходы нужно обосновать. Еще раз повторю. Вы сами перечитайте свои сообщения. И тогда поймете, откуда все нападки на Вас.

parker77:

Естественно расходы нужно обосновать. Еще раз повторю. Вы сами перечитайте свои сообщения. И тогда поймете, откуда все нападки на Вас. Это потом Вы начали исправляться.

Ну не знаю в чем я начала исправляться. Где в моих сообщениях ниписано, что з\п буха - 2 млн, и сантехника 1,5 млн. - это много?? Я везде писала о том, нужны ли нам вообще определенные работники на постоянной основе, будет ли для них работа. И для меня - это не праздный вопрос. Если действительно окажется, что для поддержания работы ТСЖ необходимо 3 уборщицы ( платить им меньше 600 000 - просто жлобство, да и этого пожалуй мало), сантехник (1,5 млн. ) электрик (тоже примерно столько), + инженер (если сантехнику 1,5, то инженеру не меньше 2000 000, + председатель, +бухгалтер, + паспортист + повышенные тарифы на многие услуги, то многие жильцы нашего дома просто не потянут такие расходы. Можно сколько угодно рассуждать на отвлеченную тему раб человек или не раб, но доходы у нас у всех разные, такова уж жизнь, и с этим надо считаться.

Вы посмотрите, мы затронули здесь только самый простой вопрос - сколько работников нужно в ТСЖ (о з\п их я не рассуждала, еще раз повторю, где Вы это прочли?) и уже не можем договориться. В что будет когда речь зайдет о прочих расходах?

Ну вот возникли взаимные недомолвки, а вроде закрыли тему.

Поэтому подитожу:

1. ТСЖ и ЖЭС все хорошо при правильном подходе к делу, но так как в наше время хороший ЖЭС встречается редко, то лучше ТСЖ

2. Вообще обычно возникают вопросы типа: Зачем нужны ответственные за лифты, тепло, электричество, так как это люди, которые не выполняют практически никакой работы, но по законодательству должны быть и при чем с соответствующими документами (без них не подклчат лифты и отопление), а вот вопросы типа: Зачем нужен сантехник, электрик - я вообще слышу впервые (над этим стоит подумать) - хотя из вторых рук однажды слышал про один ЖСК в котором сантехник работал по необходимости (отзывы были вообще не ахти).

В моем понимании это вообще самые необходимы люди при обслуживании дома (больше конечно сантехник) так же как и уборщицы (но в принципе есть выход отказаться от уборщиц, закрепить за квартирами находящимися на площадке лестницу, нарисовать график закрепления остальной территории - особенно в зимний период). Паспортист вообщем-то не нужен, но возникающие при его отсутствии проьлемы несравнимы с зарплатой которую они просят (200 - 250 тыс. за дом).

Теперь обрисую вкратце сложившийся в городе ФЗП применительно к Вашему дому:

Председатель не менее 1,1 млн.

Бухгалтер не менее 1 млн.

Инженер со всеми ответственными - 1 млн (каждый отвт просит обычно 2-3 базовых).

Паспортист 220 тыс.

Сантехник 500 тыс.

Электрик 300 тыс.

РКУ на всех 1,5 млн.

Все остальные работы делаются по договору подряда.

Итого ФЗП 4,6 млн.

Плюс для нормального обслуживания дома необходима закупка материалов для текущего ремонта на сумму в среднем 150-200 тыс. в месяц (лампочки, шланги, тряпки, дез средства и т.д.).

Электроэнергия мест ощего пользования около 400 тыс

И дальше по мелочам набегает оплата снабжающим организациям около 1,5 млн.

Итого для нормального тех.обслуживания дома необходимо 6,8 млн. рублей

В то же время жильцы платя за тех обслуж в вашем доме смогут внести 296*11 тыс.м.кв=3,3 млн.

Остальное добирается либо членскими либо дотацией, из опыта других ЖСК лучше членскими.

Я расписал случай при котором каждый жилец сможет требовать от работника качественное выполнение работ и не слышать в ответ преславутое: "Как мне платят так я и работаю".

Кроме того есть случаи, когда решением собрания работы проводимые сантехником и электриком в квартирах не оплачивались, а оплачивались только материалы (которые каждый жилец сможет купить сам).

И вообще не надо ссориться: строить дом и жить в нем хорошо, когда всем хорошо!

И давайте действительно закроем эту тему.