Подытожим чего нагородил sherst. Постоянно ошибается, сообщает недостоверную информацию. История не теорема, которую нужно доказать. 20 раз не вышло, с 21го получится. 
sherst:
3681134:
sherst:
А жемайты не балты? И деревни не на пустом месте формировались..
На территории современной Литвы и северо-западе РБ сплошь литовские формы, хоть в последующем многие из них славянизированы.
До третьеклашки и то уже дошло бы, когда раз сто повторят: славянская культура (славянизация) проникала на территорию балтов (современную Беларусь, например) через крупные поселения, становившиеся вскоре городами, а не через хутора, лишь со временем становившиеся деревнями. В центре приведенной вами карты город под названием Укмерге. Такого города история не знает. История знает Вилькомир (Vilkenberge, Vielkemirgen). Рядом неизвестные истории Вильнюс, Каунас, но на этом месте истории известны Вильно (Vilno) и Ковно (Kovno). А то, что какие-то хутора аж до "середины средних веков" так и не приобщились к городской, европейской (славянской) культуре, так в этом тоже ничего удивительного нет.
sherst:
3681134:
... с точностью совпадает с литовским - волк vilkas; латышским vilks.
Угу. Ничего общего ни с русским "волк", ни с белорусским "воук", ни с украиниским "вовк", ни с польским "wilk". Все в мире разговаривали на жемайтском, лишь с некоторыми диалектическими отличиями. 
P.S. "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха"(с)... Так почему же "исторически жемайтское" название "Вилькомир" в 20в, когда название "Литва" окончательно переместилась на северо-запад от исторической Литвы, преобразовалось в "Укмерге"? Язык поменялся?
Ответ довольно прост. Русская транскрипция звучит как великомир. Правда в таком случае может казаться вывернутой наизнанку. Как будто литовцы изменили древнее славянское название. Поэтому приставку вильк убрали не только в названии города, переименовали гидроним, которому несколько тысяч лет. Дабы не возникало инсинуаций, подобно вот здесь глаз литвиниста зацепило.
sherst:
3681134:
sherst:
Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке. Первую попытку систематизировать знания о русском языке и составить русскую грамматику для русских предпринял голландский просветитель и издатель белорусского происхождения Илья Копиевич. В 1706 году в пригороде Данцига Штольценберге в типографии Х.-Ф. Гольца он издал «Руковедение в грамматыку во славяноросийскую или московскою ко оутреблению оучащыхся языка московскаго» (лат. Manuductio in grammaticam in sclavonico Rosseanam seu Moscoviticam).
А первая грамматика английского языка[/b] написана в эпоху Робин Гуда. И всё равно после этого столетиями вынужденно пользовались латынью, пока английский не приобрёл подлинно письменный формат. Стал литературным.
Этот ваш пост, безусловно является краеугольным камнем вашего утверждения, что "Синтаксис, т.е. структура построения предложений разработаны в России". Вы хоть понимаете, что пишете не о том, что прочитали ваши глаза?
Тоже ошибка. Наука об изучении синтаксиса выделяет 4 этапа, первый из которых датируется серединой 18 века и непременно в России.
sherst:
3681134:
sherst:
3681134:
Контекст литвинский и жемайтский языки средних веков одно и то же.
Я уже года полтора назад тут приводил множество примеров "литовского" языка, зафиксированного иностранцами. Хотите, чтобы я нашел эти посты и повторил?
Помню что то было. Крестьянку спросили на каком языке говорит. Она ответила на русском: по литевску. Интересует не записанная кем то самодентификация отдельных тутэйшых. Анализ иностранцами мясцовых говоров.
Ну да, ну да... "Тут помню, тут не помню" (с). Вот текст моего поста от 10.07.23 13:08.
"Анонимный орденский клирик, выполнявший около 1440 года в Гданьске для Яна Длугоша перевод «Прусской хроники» Петра из Дусбурга и хроники Виганда из Марбурга, сообщил, что язык поморян (поморских поляков) «одинаково понимают поляки, русины и литвины» («…Predicta linguagia possunt se simul intelligere, scilicet Poloni, Ruteni, Lithwani»). В 1464 году римский папа Эней Сильвий Пикколомини называл «речь литовского народа» славянской («Lituania et ipsa late patents regio Polonis ad orlentem connexa est… Sermogentis Sclavonicus est»). Это же зафиксировали в своих трудах многие видные европейские ученые. Такие как Гертман Шедель во «Всемирной хронике» (1493 г.), директор Нюрнбергской гимназии Ян Коклес Норик в «Декастихоне» (1511 г.) («Post Poloniam Lituania est spaciola quoque tellus verum paludibos sylvisque plurimum obducta… Linguautuntur Sclavonica»),Ян Богемский в работе «Обычаи всех народов» (1538 г.) («Lithunia est Poloniae ad ortum connexa noningentorum millium passuum circuitu magna sui parte palustris plurimumque nemorosa… Sermo gentis, ut Polonis, Sclavonicus, hie enim sermo, quern latissime patet, ac plurimis quidem gentibus communis est…»). Все они писали, что в Литве используется именно славянский язык. М.Фаскарино, дипломат из Венеции в 1557 году писал, что «московиты говорят и пишут на славянском языке, так же, как далматы, чехи, поляки и литвины». (Questi Moscoviti parlano la lingua Schiavona, et scrivono nella stessa, siccome i Dalmatini, Bohemi, Polacchi et Lithuani…»)".
fake!!!
sherst:
3681134:
sherst:
"Всамделишный жмудин" Витовт пишет в Ливонский Орден письмо не на общепринятой в международных делах латыни, не на немецком - родном языке немцев, а на абсолютно чуждом жмудинам и немцам славянском языке. Сей парадокс тоже необходимо объяснить. А вот если он славянин, то ничего объяснять не надо.
Если об этом письме, вероятно подтасовка тогдашнего любителя сенсаций.
https://www.facebook.com/groups/1533380843591566/posts/2316961655233477/
Нет, я об этом письме Витовта, написанном в Ригу на славянском языке:
Мы Великии̇ Кнзь Витовтъ дали эсмо сию грамоту Буркгимистру Ризскому Никтиборкгу Полочяном добрым людем , целовать кристаллов на том , что им делает Немцам все оправду , и о всех , и о торговле и во всем ; а такжеъ оу Ризѣ къ Полочяномъ целовать крестъ Немцемъ добрымъ людемъ на томъ , что Полочяномъ делает все оправду, и оу торговомъ дл. А рубежа не читать промежути себя на стороне, ни немцем , ни Полочяном , знать истцу истца . А на то на все дали есмо сию грамоту и печать свою велели привесить. А псана в Полоцке , в четверг четвертой недели поста , Марта в шестые дни , по Божьем рождению вышло лет тысяча и четыре без . Сам.
http://litopys.org.ua/gramxiv/grba32.htm
Письмо Витовта бургомистру Риги на русском языке от имени жителей Полоцка с просьбой поторопиться с разгрузкой товаров в порту, в воображении доказывает славянское происхождение Витовта.
sherst:
3681134:
sherst:
В сотый раз приходится объяснять вам прописные истины - белорусы это славянизированные балты.
Литва то жемайтская. Следов славян там с гулькин нос. Ваш длинный пост ни о чём применительно к дискуссии о местах обитания носителей литовского языка.
Республика Летува это Жемайтия с присоединенной к ней в 20в частью Виленской губернии, так что ничего нового вы мне не сказали. А Жемайтия никогда никем (до нынешнего времени) с Литвой не отождествлялась. Историческая Жемайтия начиналась сразу за Ковно (ныне Каунас). А Литва времен ВКЛ граничила с нынешними Украиной и Россией. Если вы внимательно читали, то антропологически белорусы родственны именно аукшайтам, а про жемайтов речи нет. Причем, до сих пор, спустя более тысячи лет с начала славянизации балтов, существуют белорусско-литовские (литовско-белорусские) говоры (та же история у литовцев с другими славянами - поляками).
Всегда отождествлялась как часть этнической Литвы. Проводить непреодолимое различие, как делаете вы, умысел на литвинизм. Искажается история таким образом.
sherst:
3681134:
Это всё выдумки Вадима Деружинского.
Сигизмунд Герберштейн также свидетельствует о том, что в его время литовским языком был именно славянский язык. Он пишет, что литвины на своем языке называют бизона зубром, а лося (по-немецки, Ellend) лосем. Тогда как на современном литовском языке зубр - это «stumbras», а лось - «briedis». Кроме того, австрийский посол писал: «Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)». На современном литовском это слово звучит как «dešimtininkas». М.Фаскарино, дипломат из Венеции в 1557 году писал, что «московиты говорят и пишут на славянском языке, так же, как далматы, чехи, поляки и литвины». (Questi Moscoviti parlano la lingua Schiavona, et scrivono nella stessa, siccome i Dalmatini, Bohemi, Polacchi et Lithuani…»).
Это тоже "выдумки"? У вас все документы "выдумки".
Не успокоился и повторил глупость драни с контекста. Литвой автор обозначил государство вообще. Как Российская Федерация сокращённо. Про язык собственный Литвы Герберштейн не писал.
sherst:
3681134:
Литвинский и жемайтский язык одно и тоже. Разница только в диалектах. Средневековые источники категоричны на этот счёт, не к чему подкопаться. В статуте ВКЛ под редакцией Льва Сапеги написано о литвинском и русинском народах. В первом случае речь о литовцах (вместе с жемайтами), во втором о русско-язычных славянах ВКЛ.
В Литовском Статуте (1588 г.) черным по белому записано на славянском языке: «Не обчым, але своим власным языком права списаные маем». "Собственным" языком литвинов и русинов ("стародавних уроженцев княжества" ) является язык Статута, который в России с начала XIXв стали именовать "белорусским".
Я комментировать ваш бред про то, что Жемайтия-Самогития-Жмудь в ВКЛ это то же, что и Литва, больше не буду - не вижу смысла опровергать вашу веру (вера, как известно, вне логики). Только если кто-то из других форумчан попросит опровергнуть ваши фантазии.
Тоже подорвано с контекста. Власное письмо оно же русским именовалось тем же ...Сапегой.
sherst:
3681134:
sherst:
Такого не было даже во времена РИ. Жемайтия стала Литвой только во времена СССР. Но еще в 18-м граница России с Литвой начиналась от Смоленщины и Черниговщины. Только при Екатерине II Литва начала "перемещаться" на северо-запад, заменяясь "Белоруссией". Все это документально отражено в документах Российской империи.
А когда Белая Русь в источниках упоминаться начала. Уж не раньше ли Витаутаса? В смысл Полоцк и не Литва вовсе. бугага
"Белая Русь" это не "Белоруссия". Такой страны как "Белая Русь" никогда не существовало. Наиболее часто в средние века это название применялось к Новгородской земле (республике). У тюркских народов белым цветом обозначался запад. Московского царя они называли белым царем. По ордынской традиции, по мере расширения Московии на запад, перемещалась и Белая Русь. Термина "Белая Русь" по отношению к Литве в российских документах нет, но появляется в 18 веке "Белоруссия", состоящая поначалу из нескольких уездов нынешних Псковской и Витебской областей.
Да есть же. Письмо Алексея Михайловича 1656 года об этом. Вдобавок вопрос исчезновения Литвы в западных источниках подвисает. Они там что все с Москвой сговорились? Вселенский заговор против литвинов - беларусов.
sherst:
Комментирую исключительно для того, чтобы поржать.
Из "Истории Литовской ССР" (т.е. "Аукштайтия, Завильская Литва, Поствильская Литва, Жемайтия" ) Вильнюс: Мокслас, 1978, с. 21. : “Отсутствие городов тормозило развитие специализации среди ремесленников; здесь еще пока не применялись такие известные соседям (т.е. славянам) достижения, как производство кирпича и возведение каменных построек, изготовление стекляной глазури".
И далее. “К сожалению, находок пахотных орудий труда в памятниках второй половины I тыс. н. э. пока не обнаружено. Однако, известен железный лопатовидный наральник с селища Юдонис, датируемый первыми веками н.э. При раскопках Майшягальского городища найдены языковидный наральник и пара сошников, принадлежащих двузубой сохе. Наральник датируется XII – XIII вв., сошники -- XIV -- началом XV в” (Финно-угры и балты в эпоху средневековья. – М.: Наука, 1987, с. 396.)
А за 200 лет(!) до того, как на территории "Аукштайтии, Завильской Литвы, Поствильской Литва, Жемайтии" появился первый железный языковидный наральник к сохе и научились кирпичи делать, в Новогрудке - первой столице Литвы : "В XII в. появились богатые, площадью до 75 кв. м дома со стеклянными окнами и фресковой росписью стен. ( В это же время площадь жилищ в Полоцке колебалась от 12 до 25 кв. м, в Минске – от 16 до 25 кв. м.) Изменился и ассортимент находок (много аморфной керамики, местной и привозной поливной посуды, стеклянных сосудов как киевского производства, так и привезенных с Запада )... В богатых домах работали зависимые от владельцев ювелиры. Обработка цветных и благородных металлов стала в XII в. преобладающей отраслью ремесла. Совершенствовалось изготовление железных изделий. В отдельное ремесло выделились косторезное и камнерезное дело. Появились ремесленники по обработке дерева ( в том числе на токарном станке ), изготовлению стенного и фасонного кирпича". (Зверуго Я. Г. Верхнее Понеманье в IX – XIV вв. – Мн.: 1989, с. 67.) Целый квартал занимался металлообработкой - изготовлением оружия, ювелирки, с/х орудий.
Ошибочно ставится равенство между экономикой и военно-политической компонентой. Россию называют бензоколонкой, подразумевая без нефти всё рухнет. При этом внешняя политика довольна агрессивна.
sherst:
Желающие узнать как историческая Литва в течение нескольких десятилетий после раздела Речи Посполитой путем манипуляций с названиями и составом губерний превратилась в "Белоруссию", могут просмотреть "Хронологический указатель указов и правительственных распоряжений по губерниям Западной России, Белоруссии и Малороссии за 240 лет с 1652 по 1892 год", например
.
Никто ничего не манипулировал. И тоже умысел на литвинизм, глупая попытка обвинить Россию в исправлениях в свою пользу.
Итого за несколько дней минимум 10 постов с грубым искажением истории. Исторические события подменяются логикой, измышлениями собственного разлива.
Добавлено спустя 13 минут 28 секунд
sherst:
3681134:
В западных хрониках славянская Литва ещё раньше исчезла. В веке так эдом 13м. Вот уж где Заговор.
Перечень литовских воеводств Речи Посполитой (прекратила существование в конце 18в):
Воеводство город Год образования Число поветов Территория, км²
Берестейское воеводство Брест 1566 2 40 600
Виленское воеводство Вильна 1413 5 44 200
Витебское воеводство Витебск 1511 2 24 600
Минское воеводство Минск 1566 3 55 500
Мстиславское воеводство Мстиславль 1566 1 22 600
Новогрудское воеводство Новогродок 1507 3 33 200
Полоцкое воеводство Полоцк 1504 1 21 800
Смоленское воеводство Смоленск 1514 2 53 000
Трокское воеводство Троки 1413 4 31 100
А вот и Жемайтия
Жемайтское староство Россиены 1411 1 23 300
А вот и Русь в РП:
Русское воеводство Львов 1434 13 83 000
Что бы ни писали какие-то "западные хроники", но поляки лучше знали где в РП Литва, где Жемайтия, а где Русь.
P.S. А где же "Белая Русь"? Облом, однако.
11й...
С подменой собственного названия страны заграничным погоняло.
Великое княжество Литовское (з.-рус. Великое Князство Литовъское, Руское, Жомоитъское, лат. Magnus Ducatus Lithuaniae, пол. Wielkie Księstwo Litewskie)
или например так. тонкости перевода запостивших в википедию лиц; сверка по нескольким источникам обновляют картину. русский в польском переводе rosyjski. применительно к ВКЛ речь о русинах.
Русинское воеводство — воеводство Короны Королевства Польского , входило в состав Малопольского воеводства , административная единица Королевства Польского (с 1569 в составе Речи Посполитой ), существовавшая в 1434—1793 годах.
Русинское воеводство было основано по привилегии короля Владислава II Ягелло . Все польско-литовские воеводства берут свое начало с дарования Казимиром Великим в 1347 году отдельных статутов - фигурирующих в историографии под общим названием « Вислицко-Петркувские статуты » - для Великой Польши и Малой Польши , а еще глубже - для округа. разделение . После Люблинской унии Речь Посполитая была разделена на воеводства, входившие в состав воеводств Малой Польши, Великой Польши и Великого княжества Литовского .
Добавлено спустя 29 минут 47 секунд
с литовской википедии. русинское воеводство никогда не входило в состав ВКЛ. административно - территориальная единица в составе Польши.
15-16 вв. В состав ВКЛ в разное время входили 15 воеводств:
Виленское воеводство , основанное в 1413 году.
Тракайское воеводство , основанное в 1413 году.
Новогрудское воеводство , основанное в 1507 году.
Брестское воеводство Литовское , основано в 1566 году.
Подляское воеводство , основанное в 1514 году.
Минское воеводство , основанное в 1566 году.
Смоленское воеводство , основано в 1508 году, занято Московским государством в 1514 году, восстановлено в 1611 году.
Мстиславское воеводство , основано в 1569 году.
Полоцкое воеводство , основанное в 1504 году.
Витебское воеводство , основанное в 1511 году.
Киевское воеводство , основанное в 1471 году.
Добровольное воеводство , основанное в 1564-1566 годах.
Брацлавское воеводство , основанное в 1564 году.
Жемайтийский уездный совет , основанный в 1413 году.
Ливонское воеводство , присоединенное к ВКЛ в 1561 году.
