Общественный транспорт (ex. Контора в транспорте)

metandienon, послушай друг он просто хотел сесть, он же не стал возле стекла с маркером или ключами и не начал что то на стекле писать.(как кучка бухого мудачья, и уж поверьте навряд ли она осмелилась бы даже спросить плату за проезд)

выглядел к тому же он не очень молодо

а вот по примеру Plyaer, мне бы было глубоко похер что б про меня подумали(был случай прошлой зимой, было очень скользко и короче мне довелось упасть.мимо проходил 2 девушки и похихикали с меня а метров так через 20 сами ёпнулись на ступеньках)

metandienon, накол всех, глядишь и население Минска уменьшилось бы в двое

а ты сам наверное душка не против пустить, а потом стоять с возмутившимся видом и поглядывать на всех типа чё вы тут воняете

ток не обижайся я же шучу

metandienon, а я и не знал что ты такой обидчивый

а по существу если и учуял запах то открой окошко и станет легче

во вторых - ИМЕННО - ВЫ абсолютно правы - в части того, что удостоверение ПОДТВЕРЖДАЕТ право контроля контролером (!), равно как и БИЛЕТ у пассажира - ПОДТВЕРЖДАЕТ право проезда...

Да, с "контролёром-кондуктором" я намудрил, хотя на жилетке так и написано. ОК, "У кондуктора имеется удостоверение контролёра", и при этом он не может проверять оплату проезда? Напишите стопиццотое письмо в МинскТранс, они уже устали отвечать на этот вопрос.

http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockg2/rtf-n5b6f2/index.htm

Пункт 2 смотрите:

кондуктор - уполномоченное лицо, обеспечивающее взимание платы за проезд пассажиров в регулярном сообщении и провоз ими ручной клади, а также проверку наличия у пассажиров билетов и (или) иных документов, подтверждающих право на льготы по оплате проезда на автомобильном транспорте;

кстати - кондуктор - такая должность которой нет в правилах перевозки пассажира, ну или не было пару месяцев назад, когда я их изучал

http://www.bankzakonov.com/republic_pravo_by_2010/blockm8/rtf-n5w9u5/str81n.htm

Вот здесь такая профессия есть.

Что ещё придумаете? Уже и профессии у кондукторов нет, и права проверять оплачен ли проезд они не имеют, и оплатив проезд, можно срать и блевать в автобусе...во блин.

Кстати я сегодня ехал в автобусе, а он загорелся

UnBall,

Быгы - да тут вправе всех нах гнать на мороз ИБО ВСЕ В ГРЯЗНЫХ ботинках заходят и пачкают пол троллейбуса что уверен так же является ОБОРУДОВАНИЕМ ТС.

думаю,до этого не дойдет

De_Cadanz - вы как то не правильно истолковываете мои слова icon_smile.gif. Все очень просто - есть удостоверение - покажи, если просят подтвердить полномочия.

Запарится кондуктор каждый раз доставать удостоверение. Понятно, что если он стрёмно выглядит, то удостоверение не мешало бы показать.

А вы призываете каждый раз требовать удостоверение, что существенно замедлит работу кондуктора и будет его нервировать. Если б у меня каждый раз требовали удостоверение кассира и отказывались оплачивать товар (но по факту забирали бы его), я бы тоже ругался.

Как сказано было в письме МинскТранса по одной из ссылок - у людей, которые добросовестно оплачивают проезд, таких вопросов не возникает.

Вот сразу и надо было пояснить. Потому что щас одарённый народ побежит выпендриваться перед кондукторами своим (не)знанием закона. Наш народ заставь молиться - он же лоб расшибёт)))

А то что пишет МинскТранс про добросовестность - это вообще не достойно такой большой конторы...

Как спрашивают, так и отвечают. Хотя могли бы вывесить на сайте ответы на наиболее животрепещущие вопросы со ссылками на НПА, и стало бы меньше вопросов. И сделать гостевую книгу на одном сайте, а не на трёх. А то бардак полный.

De_Cadanz, .

Черныш, . Вот с этого - можно поподробнее?

то он может подойти к водиле и остановить транспорт. Пока вы не заплатите водила не поедет

а так же почему должны страдать скажем 50 других пассажиров оплативших проезд из-за действий кондуктора?

Вообще что бы долго не писать - вот с одного форума детальный разбор ситуации насчет КОНТРОЛЕРА (не говоря уже про простого кондуктора). .

Просто для обсуждения, абсолютно гипотетическая ситуация:

"Неоплаченный (а по сути безбилетный, "иду к водителю покупать" и т.д.) проезд, контролер задерживающий вас (блокирующий выход из транспорта)."

Вопрос: на сколько правомерны действия контролера с точки зрения законов РБ?

Для ознакомления с позициями сторон, привожу переписку с КУП "Минсктранс" по этому вопросу.

--------------------------------------------------

Письмо в "Минсктранс" от 02 марта 2010 :

"Для генерального директора государственного предприятия "Минсктранс" Л.Т. Папенок.

Работники контрольно-ревизорской службы являются должностными лицами уполномоченные Министерством транспорта и коммуникаций Республики Беларусь, рассматривать дела об административных правонарушениях предусмотренных статьями 17.9, 18.9, 18.30-18.32 (статья 3.17 ПИКоАП РБ).

Согласно статье 8.3 ПИКоАП РБ должностные лица Министерством транспорта и коммуникаций Республики Беларусь не имеют права применять меру обеспечения административного процесса – задержание физического лица (статья 8.3 ПИКоАП РБ).

Просьба прокомментировать законность применения такой меры обеспечения административного процесса вашими работниками. Спасибо."

--------------------------------------------------------

Ответ "Минсктранса" от 15 марта 2010:

"На ваше обращение от 02.03.2010 г. Поясняем следующее.

Контролер-ревизор пассажирского транспорта является должностным лицом, которое имеет право составлять протоколы и выносить постановления об административном правонарушении (ст.1.4 ПИКоАП РБ, постановление Министерства транспорта и коммуникаций РБ №6 от 16.02.2007г.).

В соответствии со ст. 8.1 ПИКоАП РБ в целях пресечения административных правонарушений, установления личности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, составления протокола об административном правонарушении и др. допускается применение такой меры обеспечения административного процесса как административное задержание физического лица.

В соответствии со ст. 8.2 ПИКоАП РБ административное задержание физического лица состоит в фактическом кратковременном ограничении свободы физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, за совершение им административного правонарушения и в доставлении его в орган, ведущий административный процесс. Административное задержание применяется в целях: - пресечения противоправной деятельности; - составления протокола об административном правонарушении, если составление его на месте выявления (совершения) административного правонарушения не представляется возможным; - установления личности и д.р.

Кроме того, в соответствии со ст. 5.2 КоАП РБ задержание физического лица, совершившего преступление или административное правонарушение ненаказуемо, если это делалось для передачи виновного уполномоченным органам или пресечения правонарушений."

--------------------------------------------------

Письмо в "Минсктранс" 19 марта 2010:

"Для генерального директора государственного предприятия "Минсктранс" Л.Т. Папенок.

Просьба пояснить ваш ответ от 15 марта 2010 15:04 "Ответ для Versed от 02 марта 2010 08:59", с учетом нижеизложенного.

Ст. 1.1 КоАП РБ "Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях"

Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях определяет, какие деяния являются административными правонарушениями, ...

Ст. 5.2 КоАП РБ "Причинение вреда при задержании физического лица, совершившего преступление или административное правонарушение"

Не является административным правонарушением причинение вреда физическому лицу, совершившему преступление или административное правонарушение, при его задержании для передачи уполномоченным государственным органам и пресечения возможности совершения им новых преступлений или административных правонарушений, ...

Ст. 1.1 ПИКоАП РБ "Законодательство, определяющее порядок административного процесса"

Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях устанавливает порядок административного процесса, права и обязанности его участников, а также порядок исполнения административного взыскания.

Ст. 2.2 ПИКоАП РБ "Законность при осуществлении административного процесса"

Суд, орган, ведущий административный процесс, при ведении административного процесса обязаны соблюдать требования настоящего Кодекса.

Ст. 2.3. ПИКоАП РБ "Обеспечение защиты прав и свобод"

Ограничение прав и свобод участников административного процесса допускается только по основаниям и в порядке, установленным настоящим Кодексом.

Ст. 426 УК РБ "Превышение власти или служебных полномочий"

Умышленное совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы прав и полномочий, предоставленных ему по службе, повлекшее причинение ущерба в крупном размере или существенного вреда правам и законным интересам граждан либо государственным или общественным интересам (превышение власти или служебных полномочий), наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью со штрафом или лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.

Выдержка из вашего ответа: " Кроме того, в соответствии со ст. 5.2 КоАП РБ задержание физического лица, совершившего преступление или административное правонарушение ненаказуемо, если это делалось для передачи виновного уполномоченным органам или пресечения правонарушений."

Исходя из законодательства РБ, причинение вреда при задержании физического лица не ненаказуемо, а не является административным правонарушением, т.к. в данном случае оно является уголовным преступлением. Работники вашего предприятия не наделены правом (ПИКоАП РБ ст.8.3) применять административное задержание - это превышение служебных полномочий.

Спасибо."

--------------------------------------------------------------

Ответ "Минсктранса" от 25 марта 2010:

"На ваше сообщение от 19.03.2010 поясняем следующее.

В соответствии с п.1 ст.2.1 КоАП Республики Беларусь Административным правонарушением признается противоправное виновное, а также характеризующееся иными признаками, предусмотренными КоАП Республики Беларусь, деяние (действие или бездействие), за которое установлена административная ответственность.

Безбилетный проезд пассажиров на всех видах городского транспорта является административным правонарушением, за которое статьей 18.30 КоАП Республики Беларусь предусмотрена ответственность в виде штрафа.

Согласно ч.2 ст. 3.17 ПИКоАП Республики Беларусь - От имени органов Министерства транспорта и коммуникаций Республики Беларусь вправе рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 18.9, 18.30-18.32 КоАП Республики Беларусь руководители государственных организаций автомобильного транспорта, руководители обособленных подразделений, начальники контрольно-ревизорских служб этих организаций, их заместители, контролеры-ревизоры, билетные контролеры и другие уполномоченные на то работники пассажирского городского и междугородного автомобильного транспорта.

В соответствии со ст. 5.2 КоАП Республики Беларусь не является административным правонарушением причинение вреда физическому лицу, совершившему преступление или административное правонарушение, при его задержании для передачи уполномоченным государственным органам и пресечения возможности совершения им новых преступлений или административных правонарушений, когда оно пытается или может скрыться от органа уголовного преследования, суда или органа, ведущего административный процесс, если иными средствами задержать такое не представляется возможным. Причинение вреда может выражаться как в лишении свободы лица, совершившего правонарушение, так и в причинении вреда его здоровью.

Применение меры по задержанию и причинение вреда в виде лишения свободы обоснованы, так как существовала реальная возможность уклонения правонарушителя от правосудия.

Осуществление административного задержания физического лица предполагает право различных категорий лиц на выполнение правомерных активных действий, направленных на непосредственное пресечение административного правонарушения (обеспечения иных целей задержания физических лиц вне рамок административного процесса) и доставление правонарушителя (иного лица, в отношении которого допустимо осуществление административного задержания) в соответствующие государственные органы.

Нормы ст. 426 УК Республики Беларусь в данном конкретном случае не применимы.

Таким образом, с введением в действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях от 21 апреля 2003 года (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003г. №63, 2/946)(далее - КоАП) – задержание любых правонарушителей стало доступно каждому, ибо согласно статье 5.2 КоАП причинение вреда при задержании физического лица, совершившего преступление или административное правонарушение, ненаказуемо, если только это делалось для передачи виновного уполномоченным органам или пресечения правонарушений, а иные средства задержания были невозможны."

------------------------------------------------------------------------------

Кратко логика сторон:

Минсктранс - ст. 5.2 КоАП дает контролеру право производить задержание.

Моя - Так как согласно ст. 2.2 должностные лица при исполнении обязаны соблюдать требования ПИКоАП, и ст.2.3. ограничение моих прав и свобод допускается только по основаниям и в порядке, установленным ПИКоАП, а ст. 8.3 не разрешает (значит запрещает) использовать административное задержание. Соответственно контролер нарушает ПИКоАП, и должен быть привлечен к ответственности по статье 426 УК.

ахах, в витебске уже отменили бесплатный проезд учащимся ТУ, средних УЗ, студентам

По радио сказали что хотят пенсионерам сделать льготный проезд!