Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ==========================================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель

    ==========================================

  • madrid82 Junior Member
    офлайн
    madrid82 Junior Member

    78

    16 лет на сайте
    пользователь #197267

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 17 сентября 2013 16:58 Редактировалось madrid82, 1 раз.

    del

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22287

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22287
    # 17 сентября 2013 17:15 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    JTGraf:

    96_JkO Вероятно я не нашёл более точного определения. Банк нарушает условия договора, ответственность банка по договору ничтожная. Неужели ничего нельзя сделать, а остаётся лишь расслабить ягодицы и наслождатьсяплатить как в 90-е столько сколько скажут?

    для начала вступите с ними в переписку, чтобы определить действительно ли был увеличен процент и на каком основании.

    мошенничество в данном контексте возможно, если допустить такой умысел - меняют ставку втихаря, надеясь, что граждане это не заметят и не отреагируют. но как это доказать?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 17 сентября 2013 17:16
    JTGraf:

    96_JkO Банк нарушает условия договора, ответственность банка по договору ничтожная. Неужели ничего нельзя сделать,?

    Уважаемый,
    1. где Вы были при подписании договора?
    2.исполнять или расторгать договор.

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4310

    17 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4310
    # 17 сентября 2013 17:25 Редактировалось JTGraf, 1 раз.
    wwwgrey:

    1. где Вы были при подписании договора?

    Там же где и сейчас, договором не предусмотрено одностороннее повышение ставки(если не изменилась ставка рефинансирования), по договору банк со мной должен подписать доп соглашение, либо если я отказываюсь дать мне три месяца на погашение всех своих обязательств по договору.

    wwwgrey:

    2.исполнять или расторгать договор.

    Вы чем читаете? Мной договор исполняется, а вот банк нарушает свои же условия.

    96_JkO:

    для начала вступите с ними в переписку, чтобы определить действительно ли был увеличен процент и на каком основании.

    Предложат задним числом подписать доп соглашение - занавес.

    96_JkO:

    меняют ставку втихаря, надеясь, что граждане это не заметят и не отреагируют. но как это доказать?

    Хм... ставка изменена, граждане по ней платят, но в известность поставлены небыли как того требуют всё те же условия договора. Этго мало для доказательств?

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 17 сентября 2013 18:08

    JTGraf, уважаемый! запросите в банке расчет процентных платежей по кредиту-сопоставьте условия договора и ставку рефинансирования. Особое внимание уделите постоянным сервисным платежам в составе начисленных платежей по кредиту. Будут основания-требуйте перерасчета сумм. Не получите согласия-обращайтесь в суд.

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4310

    17 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4310
    # 17 сентября 2013 18:31

    wwwgrey, спасибо за реккомендации. Сервисных платежей нет, если есть необходимость могу показать договор :)

    wwwgrey:

    Будут основания-требуйте перерасчета сумм. Не получите согласия-обращайтесь в суд.

    Как я уже писал выше, либо предложат задним числом подписать доп соглашение о изменении процентной ставки, либо дадут три месяца на погашение всех моих обязательств и закрытие кредитной линии.
    Только очень недалёкий человек в этой стране пойдёт против системы с открытым забралом. Расчёт процентных платежей конечно то что нужно, вот ещё бы был юрист который бы подсказал возможные результаты походов в суд. Дело не в суммах они не большие, дело в том что происходит всё втихаря.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 17 сентября 2013 18:42
    JTGraf:

    либо предложат задним числом подписать доп соглашение о изменении процентной ставки, либо дадут три месяца на погашение всех моих обязательств и закрытие кредитной линии.

    Ставка в 2013 году только снижалась. С 10.06.2013 года- 23.5%...Если все так, как Вы изложили-какие основания для таких предположений?

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4310

    17 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4310
    # 17 сентября 2013 18:48
    wwwgrey:

    Если все так, как Вы изложили-какие основания для таких предположений?

    В виде оснований здравый смысл. Вы, лично Вы верите что можно придти в банк сказать что они безосновательно подняли процент по кредиту и в банке извиняться и вернут деньги назад? :D
    Рост % связан с удорожанием кредитов на межбанке(с этой недели пошло на убыль), по сути банк защищает свои интересы, но нарушает при этом договор. Но не признают они этого.

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    **Банк имеет право в одностороннем порядке устанавливать и изменять тарифы на услуги Банка при осуществлении банковских операций. Новая редакция тарифов размещается Банком на информационном стенде в помещении Банка и на сайте Банка в сети "Интернет"

    Это написано на сайте банка. Но разве ЭТО имеет юридическую силу?

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • Sanja_83 Member
    офлайн
    Sanja_83 Member

    231

    16 лет на сайте
    пользователь #249755

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 17 сентября 2013 19:03
    Писатель:

    Sanja_83:

    в том то и дело, что я ни знаю...по отпечаткам, но они могут сказать, что там так и было=)...неужели такое мошенничество остается безнаказанным?

    скорее всего ДА! Ибо у вас нет заказ-наряда или заявки в которой указаны неисправности, которые возникли до обращения в СЦ, и у вас нет акта приема или заключения по факту возврата. Т.е. у вас нет подтверждающих документов о том, что приставка вообще у них была. При таком раскладе, я не рекомендую обращаться сразу в суд. Напишите лучше заяву в милицию, пускай этих деятелей покачает милиционер, если они дрогнут и сольются, то потом в суде будет легче, а может и до суда чего-нибудь заплатят.
    Обязательно возьмите распечатку с телефонными переговорами, покажите в милиции, что неоднократно созванивались с ними, так их легче качать будет. Есть вариант, что они уйдут в глубокий отказ, тогда придется выдохнуть и запить водой.

    пасиба за ответ...для подтверждения того что она у них была можно снять отпичатки с внутринастей ( там они хорошо видны)=)...попробую обратиться в милицию

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 17 сентября 2013 19:05

    JTGraf,
    1.да, ибо без предварительной претензии банку о нарушении условий договора в суде Вам делать нечего.
    2.

    Банк имеет право в одностороннем порядке устанавливать и изменять тарифы на услуги Банка при осуществлении банковских операций.

    Вам об этом говорилось :znaika:

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4310

    17 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4310
    # 17 сентября 2013 19:14
    wwwgrey:

    Особое внимание уделите постоянным сервисным платежам в составе начисленных платежей по кредиту.©

    Вам об этом говорилось

    Этого нет в договоре.

    Добавлено спустя 59 секунд

    wwwgrey:

    ибо без предварительной претензии банку о нарушении условий договора в суде Вам делать нечего.

    Не знал, спасибо.

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • pedagog Senior Member
    офлайн
    pedagog Senior Member

    579

    16 лет на сайте
    пользователь #267126

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 17 сентября 2013 21:39

    Интересует следующий вопрос. В законе "О воинской обязанности и воинской службе" есть такой пункт: Отсрочка от призыва на срочную военную службу, службу в резерве для продолжения образования предоставляется: ...гражданам, поступающим в аспирантуру, докторантуру впервые, – в год поступления.

    Если я в 2012 поступал в докторантуру (Литва), имею ли я право на отсрочку в этом году (2013) на поступление в аспирантуру в учреждения образования в Беларуси?
    Спасибо

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22287

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22287
    # 17 сентября 2013 21:52 Редактировалось 96_JkO, 3 раз(а).
    pedagog:

    Интересует следующий вопрос. В законе "О воинской обязанности и воинской службе" есть такой пункт: Отсрочка от призыва на срочную военную службу, службу в резерве для продолжения образования предоставляется: ...гражданам, поступающим в аспирантуру, докторантуру впервые, – в год поступления.

    Если я в 2012 поступал в докторантуру (Литва), имею ли я право на отсрочку в этом году (2013) на поступление в аспирантуру в учреждения образования в Беларуси?
    Спасибо

    имхо ваши рассуждения верны. только позаботьтесь, что вас действительно примут на "поступление" - можете ли вы поступать в аспирантуру или докторантуру не в год получения диплома о высшем.

    JTGraf:

    Вы, лично Вы верите что можно придти в банк сказать что они безосновательно подняли процент по кредиту и в банке извиняться и вернут деньги назад?

    JTGraf, объясните чего вам от нас надо? вы настроены действовать или просто так интересуетесь мнением?

  • JTGraf Senior Member
    офлайн
    JTGraf Senior Member

    4310

    17 лет на сайте
    пользователь #154073

    Профиль
    Написать сообщение

    4310
    # 17 сентября 2013 22:15
    96_JkO:

    объясните чего вам от нас надо?

    Мне надо понимать, что если банк нарушает условия договора, можно ли его привлечь к ответственности кроме той что указана в самом договоре и если можно то как? (по вопросу как уже понятней, сначала в банк, а там если не договоримся то в суд)
    Хотя... по ходу вопрос снимается:
    5.1.2 В случае неправильного начисления и взыскания процентов за пользование кредитом (излишне начисленные проценты) Банк оплачивает КЛИЕНТУ пеню в размере 0.01% от суммы излишне начисленных и взысканных процентов за каждый день пользования ими.

    Шеф, все пропало, все пропало! (с)
    Банк подстраховался :D
    Тогда последний вопрос :shuffle: Простите за назойливость.

    JTGraf:

    **Банк имеет право в одностороннем порядке устанавливать и изменять тарифы на услуги Банка при осуществлении банковских операций. Новая редакция тарифов размещается Банком на информационном стенде в помещении Банка и на сайте Банка в сети "Интернет"

    Это написано на сайте банка. Но разве ЭТО имеет юридическую силу?

    А онлайнер - приют воинствующих безбожников. Для них люди это просто цифры на калькуляторе. (с) mak32 Currency/dzengi.com - жулики
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 17 сентября 2013 22:54
    JTGraf:

    5.1.2 В случае неправильного начисления и взыскания процентов за пользование кредитом (излишне начисленные проценты) Банк оплачивает КЛИЕНТУ пеню в размере 0.01% от суммы излишне начисленных и взысканных процентов за каждый день пользования ими.

    Шеф, все пропало, все пропало! (с)

    да, но это не отменяет права отжать обратно собственно сами излишне начисленные суммы.

    а если была идея наказать банк жыстачайшэ, выиграв у него в суде стопицод миллионов баксов - то пожалуй да, этот план вряд ли удастся ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22287

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22287
    # 17 сентября 2013 23:06
    _ZingeR_:

    JTGraf:

    5.1.2 В случае неправильного начисления и взыскания процентов за пользование кредитом (излишне начисленные проценты) Банк оплачивает КЛИЕНТУ пеню в размере 0.01% от суммы излишне начисленных и взысканных процентов за каждый день пользования ими.

    Шеф, все пропало, все пропало! (с)

    да, но это не отменяет права отжать обратно собственно сами излишне начисленные суммы.

    а если была идея наказать банк жыстачайшэ, выиграв у него в суде стопицод миллионов баксов - то пожалуй да, этот план вряд ли удастся ;)

    а вот моё личное мнение другое))). всё что связано с деньгами нельзя относить гражданско-правовым отношениям. допустим, что банк в данной ситуации действительно "ошибся" и взял лишних денег. чем не воровство, ведь никто не извинился, не вернул деньги?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 17 сентября 2013 23:20
    96_JkO:

    а вот моё личное мнение другое))). всё что связано с деньгами нельзя относить гражданско-правовым отношениям

    увы ;)
    эмоционально я вас поддерживаю, но, даже не будучи юристом, готов сделать ставку против :D
    это именно гражданско-правовые, в чистом виде. для уголовки нужно доказать злоумышленный умысел. банк отмажется легко, сославшись, например, на техническую ошибку. извинится и вернет неправильно начисленное. инцедент исчерпан.
    также, вам следует сначала полностью исследовать факты. действительно ли начислены проценты по кредиту, а не дополнительные платежи? когда изменилась ставка? как звучит внутренний приказ на её изменение? ну и т.п.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22287

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22287
    # 17 сентября 2013 23:37 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    _ZingeR_:

    96_JkO:

    а вот моё личное мнение другое))). всё что связано с деньгами нельзя относить гражданско-правовым отношениям

    увы ;)
    эмоционально я вас поддерживаю, но, даже не будучи юристом, готов сделать ставку против :D
    это именно гражданско-правовые, в чистом виде. для уголовки нужно доказать злоумышленный умысел. банк отмажется легко, сославшись, например, на техническую ошибку. извинится и вернет неправильно начисленное. инцедент исчерпан.
    также, вам следует сначала полностью исследовать факты. действительно ли начислены проценты по кредиту, а не дополнительные платежи? когда изменилась ставка? как звучит внутренний приказ на её изменение? ну и т.п.

    ок. а если такие "ошибки" носят постоянный характер, затрагивают всех клиентов банка, и половина клиентов даже не подозревают об этом, потому как доверяют сотрудникам банка и не проверяют расчёты а тупо платят по выставленным счетам?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    22 года на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 17 сентября 2013 23:39 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.

    96_JkO, это к следователю ;)
    по достаточности доказательств я вряд ли смогу сделать здравое суждение, спец нужен.

    а принцип прежний: нужно доказать умысел на совершение уголовного преступления (ну, и последующее его завершение действием). если умысел не доказан - гражданско-правовые.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22287

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22287
    # 17 сентября 2013 23:51 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    _ZingeR_:

    96_JkO, это к следователю ;)
    по достаточности доказательств я вряд ли смогу сделать здравое суждение, спец нужен.

    а принцип прежний: нужно доказать умысел на совершение уголовного преступления (ну, и последующее его завершение действием). если умысел не доказан - гражданско-правовые.

    так значит есть основание обратиться с заявлением в РОВД, пусть разбираются.