9/11 USA: Ну ооочень интересный линк мне прислали!!!

SmartHead:

Само по себе попадание самолётов даже официально не признано причиной падения башен.
Цитирую всё тот же отчёт NIST NCSTAR 1:
"Обе башни выдержали значительные структурные разрушения внешних стен, центральных колонн и этажных перекрытий, полученные в результате удара самолёта." (Both towers withstood the significant structural damage to the exterior walls, core columns, and floor systems due to the aircraft impact.), page 232 (page 182 in print version)
"Обе башни ВТЦ1 и ВТЦ2 были стабильны после удара самолётов, простояв 102 и 56 минут соответственно. Глобальный анализ структурных повреждений от удара показал, что обе башни имели значительный запас прочности. Это было подтверждено анализом вибраций после удара ВТЦ2, более серьёзно повреждённого здания, где повреждённая башня колебалась с пиковой амплитудой от 30% до 40% от предельного отклонения под действием ураганного ветра, выдерживать который башни были спроектированы, и с периодом колебаний, почти совпадающем с первыми двумя периодами смещения и кручения, рассчитанными для неповреждённой структуры." (Both WTC 1 and WTC 2 were stable after aircraft impact, standing for 102 min and 56 min, respectively. The global analysis with structural impact damage showed that both towers had considerable reverse capacity. This was confirmed by analysis of the post-impact vibration of WTC 2, the more severely damaged building, where the damaged tower oscillated with a peak amplitude that was between 30 percent and 40 percent of the sway under hurricane force winds for which the towers were designed and at periods nearly equal to the first two translation and torsion mode periods calculated for the undamaged structure), page 198 (page 148 in print version).
Башни упали по другой причине. Исследование обломков на следы взрывчатки NIST не проводилось. Их даже не допустили на Ground Zero, предоставив обломки "со свалки".
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

Vavatt:

SmartHead:

А борт обычного корабля с башней сравнить? Некорректно.

Борт с башней сравнили сперва Вы.

Я к тому что камикадзе не в башню влетал, а более тонкий борт корабля. Вот некорректно об этом забыть упомянуть, сравнив лишь летательные аппараты.

Удар выдержали, не выдержали "подогрев" после него. Оценку несущих колонн как проводили? По вибрациям? В башнях еще народу дофига, спасать надо, дыму и огня море, а тут эксперты ходют, оценивают, меряют Ну как можно доверять подобным "оценкам"? Просто невозможно было за это время что-то оценить.

SmartHead:

Просто было лень уничтожать живых угонщиков

Это не лень было минировать башни, не лень было "вырезать" силуэты на фасаде, не лень делать левое видео с самолетами, не лень было "гипнотизировать/зомбировать" итд людей, которые в будущем стали свидетелями, сказав, что видели самолеты, а убрать 10 арабских свидетелей было лень ? Покажите хоть одно видео, что человек террорист сказал "Это я на фото, но я жив", нету, только Саудовское посольство подтвердило, что жив, а также брат, сват и прочие ОБС.

Matt:

Vavatt:

Впишите

Не до сук мне графикой заниматься.

Да лаааааааадно, сказал бы честно, что крокодильчек к дырочке то не подходит

SmartHead:

yak-3:

Ну-ка, Смартхэд, где та фотка, на которой момент сборки наружнего каркаса? Там была показана одна секция из трех колонн. (Кстати, какое беспардонное враньё в статье о якобы цельных сверху до низу колоннах каркаса в отличие от сборных листов облицовки!). Каркас состоял из секций, собранных в шахматном порядке. По бокам секции скручивались четырьмя "ушами", а с торцов по четыре болта на колонну.

Нет. Каждая секция еще была приварена друг к другу.

yak-3:

Болты или срезало, или сорвало, короче, это слабая часть - место скрепления колонн.

Нет. Это неправда. Ты так часто это повторял, что сильно расстроишься наверное, но не найдено никаких свидетельств, показывающих, что методы соединения, материалы или процедуры сварки были неправильными. Сварочные швы вели себя, как положено. Более того, переломы колонн были не по сварным стыкам, а в местах "растяжения и истончения". Об этом говорит официальный отчет NIST. Там еще много интересного, http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=909017 ссылка на pdf внизу страницы, то что я писал выше, на странице 140 и 231 pdf -файла.
Например, одна найденная внутренняя колонна, полностью повреждённая в результате прямого удара самолёта, однако, имела уцелевшее сварное сочленение с вышестоящей колонной.
Laclede Steel Company, изготовитель балок для пола, поставил их из стали с более высокой прочностью, чем предусматривалось проектом.
Нагрузочная прочность стали для внешних колонн превосходила нормы из спецификаций на 10-15%. Испытания болтов показали, что их прочность превосходит спецификации, и они прочнее, чем считалось типичным для своего времени.

Итого, сталь, используемая для конструкции башен ВТЦ, соответствовала ожиданиям проектировщиков и спецификациям для поставщиков. Материал для внешних колонн и балок для пола обычно был более прочным, чем планировалось.

У тебя, кажется, экономическое образование? Ты всё время пытаешься навязать миф о неимоверной прочности, скажи, какой нормальный капиталист будет оплачивать невостребованную прочность? Колонны и сталь были рассчитаны как-раз такими, чтобы башни стояли положенный срок плюс дополнительный запас прочности на форс-мажор. Колонны стоящего здания уже несут колоссальную нагрузку. Как только дополнительная нагрузка превзошла их возможности - они сломались. Если бы стояла задача спроектировать здание высотой в спичечный коробок, его бы тоже могли сделать из той же стали, по той же схеме. С колоннами, справляющимися со своей задачей и даже с запасом. Но ты мог бы раздавить это здание ладонью. Не надо постоянно говорить о суперпрочности. У прочности был предел, ограниченный стоимостью.

Нагрузочная прочность стали для внешних колонн превосходила нормы из спецификаций на 10-15%

Вот что предусматривали эти нормы? Удар тунгусского метеорита? Какова прочность по этим нормам? Это то же, что ты бы заявил "я оказался сильнее на 15%!" Кого сильнее? Слона? Комара?

SmartHead:

Vavatt:

Чудо взрывники выложили взрывчаткой силуэт боинга и долбанули ?

А что невозможного? Ребята владеют опытом аккуратного сноса зданий внутрь себя. Факт нестандартных работ подтверждается свидетелями. За неделю до теракта подоконники покрылись пылью, чего ранее не наблюдалось. Были странные тренировочные эвакуации, которые проходили в башнях в течение нескольких недель, предшествовавших 9/11.
Марвин Буш, младший брат Дж.Буша, был директором компании, поставляющей электронное оборудование для службы безопасности ВТЦ и аэропорта Даллес в Вашингтоне, связанного с событиями 9/11. С 1996 по 2000 год его компания устанавливала в ВТЦ "новую систему безопасности". А с 1999 по 2002 год, кузен братьев Буш, Уирт Д. Уокер III, был исполнительным директором той же компании. Этот факт не был обнародован.
В здании выключалось электричество почти на все выходные, предшествовавшие 11 сентября 2001 года. Система безопасности не работала. Двери были открыты, камеры видеонаблюдения отключены, при этом по всему зданию расхаживали парни с огромными ящиками с инструментами и катушками кабелей.
Главный подрядчик разбора завалов - Controlled Demolition Inc. - мировой лидер по сносу высотных зданий. Почти все 300000 тонн стали от Башен-Близнецов были ими проданы Нью-Йоркским торговцам металлоломом и экспортированы в места типа Китая и Кореи так быстро, как можно было погрузить корабли, таким образом уничтожив улики. Зтому не препятствовало ФБР или полиция.
Показания многих свидетелей из башен не были включены в официальный отчёт комиссии Кина.
И многое-многое другое, простынями.

Vavatt:

Я не спец по 3д графике. Уверен, что сейчас можно легко такое нарисовать.

Но это был 2001 год. Посмотрел по шутерам, в 2001 году вышел Serious Sam, которому до уровня просмотренных видео просто очень далеко

Тогда тоже можно было. Причем значительно качественнее, как показывает видеоанализ из 9 частей по ссылкам выше. Просто было лень уничтожать живых угонщиков, лень объяснять как сняли отпечатки пальцев со всех трупов рейса АА77 в пентагоне, многое лень - но только если ты реальный владелец СМИ. Потому что большинство и не задумается, тупо поверив официальной картинке и отчёту. Даже если ВТЦ7 еще стоит, а её уже "обрушили" на словах в прямом эфире.

Есть фото, на котором дыру оставил самолет. И подделать это невозможно. Если бы выбивали взрывчаткой, количество коей для такого бабаха просто нельзя спрятать в колоннах, тогда бы как-раз и небыло отломанных секций, а была правильная дыра. Кстати, левая законцовка крыла так и не пробила колонны, но "распустила" их на ленты, которые с левых сторон колонн загнуты против "взрыва" Чё-то не пойму, то они у вас лохи, рассчитать не могущие, то такие "подробности" .

SmartHead:

yak-3:

У нас есть несколько видео того полёта. В одном он идет в "неслабом вираже с просадкой", а в другом параллельно земле. С 5 минуты

Ну и лажа. "Крутое снижение" а-ха-ха! А после снижения он сколько прямо летел? С его скоростью за этот кусочек времени он покрыл такое расстояние, что снижение просто осталось за кадром камеры с "прямолинейным" движением. И как они собирались увидеть вираж с такого ракурса? Ну и детство... А артефакты хреновых телефонных камер анализировать это блеск просто. А потом подсовывают похожие звуки, выдавая их за стопроцентно опознанные! Это по-моему уже не просто наивность .

Во-первых тогда еще не было камер в мобильниках и только-только появилась полифония. Во вторых анализируются официальные трансляции того дня. Именно того дня, потому что потом они изменились. Посмотри вторую часть видеоанализа

и дай свои комментарии.

Я уже посмотрел подставы с типа несовпадением пикирования и горизонтальным полетом. Дальше можно не утруждаться. Кстати, какой-то поляк, после смоленской катастрофы пытался выдать блики вспышек фотоаппаратов на экране, с которого передирал видео камеры из гостиницы ,за некие вспышки по ходу полета польского борта . Сейчас ты предлагаешь мне смотреть и пускать слюни от дико пожатого видео с кучей артефактов. Сам смотри видео для лохов.

Нет. Она именно наклонилась - произвела действие - из вертикального положения и должна была продолжить движение далее на сторону по всем законам физики. Тем более, что в тот момент под ней уже произошло уничтожение этажей, ввиду чего она и начала движение в сторону.

Ядерный подрыв в совокупности с обычным сносом. Пожарный землетрясение за 12 секунд до падения башни вполне ощутил.

Чтобы она наклонилась только на центральном каркасе, должен был лопнуть и разорваться внешний каркас с противоположной падению стороны. "Это элементарно, Ватсон". Подломились центральные колонны и башня села с дифферентом на поврежденный угол. Прекрасно видно на видео, глупо отрицать.
Тэкс... Ядерный подрыв. Интересная тема. Вот что ты цитировал на тутбае:
Марк Луазо (Mark Loizeaux), президент корпорации по промышленному сносу сооружений Controlled Demolition Inc., отмечал:

"Эти невероятно горячие участки были найдены в основаниях лифтовых шахт, на седьмом подвальном уровне… Расплавленную сталь находили там спустя три, четыре и пять недель, когда производился разбор завалов."
Это по каким-таким подвальным уровням они ходили? Халезов рванул под небоскребами бомбы, выевшие в граните дыры 100м. в диаметре. При том обязательным условием было доставание до фундамента. Т.е. металл, бетон, даже комп. мыши в пыль, а фундамент, который непосредственно возле эпицентра вполне позволяет гулять внутри себя? Нипарадак!. Ты мне скажи, седьмой уровень он как, на 100м. ниже нормы был, или над дырой с фундаментом вместе левитировал? А мужики-то не знали! Идут-идут, опа - седьмой уровень. А на самом деле-то двадцать седьмой!
Далее: именно расположение горячих точек в основаниях лифтовых шахт подтверждает сильное горение в результате большой тяги в шахтах.

yak-3:

Ты всё время пытаешься навязать миф о неимоверной прочности, скажи, какой нормальный капиталист будет оплачивать невостребованную прочность?

з.ы. я буду кусочками вырывать можно?

Нормальный капиталюга, оплатит столько, сколько нужно и запас. Бо если не дай бог, что то\кто то пострадает по его вине и докажут это, он будет всю оставшуюся жизнь нищими и с волчьим билетом.
Вот так както

з.ы.ы. крокодилов рисовать не умею, так бы попробовал. Чесслова.

Я ждал про подогрев.

Маниаки

SmartHead,

SmartHead:

Допустим бронированный корабль был. Пытаться найти автора того фото и что за корабль на нём не имеет смысла сейчас. Всё равно разрушения различны - центр пробит, крылья оставили разные следы по направлению от фюзеляжа.

Вот вы ленивы до умопомрачения. Приведенное вами фото - это результат атаки японского истребителя, предположительно Ki-61, на транспорт Hinsdale класса Haskell. Толщина обшивки, вероятно, порядка 10 миллиметров, что более-менее сопоставимо с толщиной стенок колонн периметра WTC.

SmartHead:

yak-3:

Удар выдержали, не выдержали "подогрев" после него. Оценку несущих колонн как проводили? По вибрациям? В башнях еще народу дофига, спасать надо, дыму и огня море, а тут эксперты ходют, оценивают, меряют Ну как можно доверять подобным "оценкам"? Просто невозможно было за это время что-то оценить.

Я ждал про подогрев. Освежим.
Версия официальная такова: Авиационное топливо в огромном количестве взорвалось и потом горело при высокой температуре, поэтому сталь расплавилась.
1. Количество топлива на борту самолётов было не так уж и много. При вместимости в 24 тыс. галлонов на момент столкновения было всего 10 тыс. FEMA 403 chapter 2 page 15. http://www.fema.gov/pdf/library/fema403_ch2.pdf
2. Время сгорания авиатоплива можно рассчитать. Оценивая по верхней границе, допустим, что 10 тыс. галлонов топлива разлилось по полу на одном этаже с образованием лужи, которая выгорит менее чем за 5 минут при наличии необходимого количества воздуха. В реальности топливо попало на несколько этажей, вылетело наружу и сгорело в огненном шаре, вытекло на другие этажи. Учитывая эти факторы, считается, что почти всё авиатопливо, оставшееся на ударенных этажах, сгорело за несколько минут в самом начале пожара. FEMA 403 chapter 2 page 22.

3. Первоначальное сгорание авиатоплива само по себе длилось самое большее - несколько минут. NIST NCSTAR 1 page 233. (номер 183 на самой странице) http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=909017
4. Авиатопливо ускорило сгорание офисной начинки, но не оказало существенного влияния на общее количество выделившегося тепла. NIST NCSTAR 1 page 234 (номер 184 на самой странице)
5. Температура могла достигать 900-1100 °С в некоторых местах, и 400-800 °С в остальных местах. FEMA 403 chapter 2 page 22.
6. В отсутствии структурных и изоляционных повреждений обычный пожар, схожий с пожаром 11 сентября 2001 или меньшей интенсивности, скорее всего, не привёл бы к разрушению башен ВТЦ. NIST NCSTAR 1 pages 39-40.
Комментарий: А мы уже знаем, что эти структурные повреждения не явились причиной обрушения. Они были признаны незначительными.
Далее ещё цитата:
7. Основным топливом при пожаре были рабочие места (офисная начинка: столы, стулья, ковры, телефоны, бумага). Пожар в ВТЦ1, в основном, испытывал недостаток притока воздуха, то есть он распространялся и горел со скоростью разрушения стёкол в окнах. Там, где горючие материалы не были сильно передвинуты обломками самолёта, они сгорали примерно за 20 минут. Это соответствует результатам эксперимента по сжиганию рабочих мест, который провёл НИСТ. NIST NCSTAR 1 page 233.
Комментарий:
Температура плавления стали 1500 °С, и сталь не может нагреться выше температуры пламени 1100 °С, сталь не может расплавиться, иначе бы газовые плиты не делали бы из железа, и понятие «печка-буржуйка» не относилось бы к металлической конструкции для сжигания углеводородного топлива. Горело не авиатопливо, горели столы и стулья. Столы и стулья в одном месте сгорают за 20 минут, потом огонь в этом месте гаснет и перемещается в соседнее место. Огонь при кислородном голодании имеет более низкую температуру. Типичный случай - 400-800 °С. Визуально подтверждается обильным чёрным дымом. Так оно и было.
За 20 минут при температуре пламени 400-800 °С стальные конструкции просто не успевают нагреться, к тому же они действуют как массивный радиатор, отводя тепло от точки нагрева.

Итить, я сколько буду про лифтовые шахты-трубы повторять? А сквозняк на такой высоте? Сходи в кузницу и посмотри, что будет, если в огонь наддув устроить. Обильный черный дым мог достаточно производиться местами со слабым горением. Лифтовые шахты - это тяга! И несущие колонны - там же! И расплавленный металл нашли тоже там! Какая глупость по черному дыму судить, что на всей такой площади небыло высокотемпературных очагов! В кузне металл плавится горсткой угля.

yak-3:

В кузне металл плавится горсткой угля.

Там поддув снизу ОГОГОГООО!

сквознячек это не поддув.
з.ы. балдейте маниаки, я спать