Коллекционирование старинного стекла .бутылочки чернильницы

Sofus, Привет друже. Да сам не ожидал что такое может быть .Когда читаешь на околобутылочные темы то не мало интересных открытий ожидает .И историю заодно изучишь.Вот ведь какая штука .В школе на географии я помню когда изучали разные страны то касались крупнейших предприятий каждой из изучаемых. Кто б знал что я буду когда то сам искать эту инфу .Тогда это казалось ооочень скучным .

Сейчас снова мы отойдем от стекла к керамике .но не отойдем от темы сосудов. Почти все коллекционеры старинного стекла имеют ответвления своего прямого "стеклянного "направления. Почти у всех имеются какие либо сосуды из керамики. Под "коллекционерами старинного стекла " я имею ввиду людей которые собирают именно старинные бутылки. Ведь вообще то старинное стекло это не только сосуды но и вазы , стеклянная посуда (бокалы ,тарелки ,конфетницы,креманки и мн. др .) ,скульптуры ,разнообразные фигурки ,предметы обихода.
Думаю ни один из нас не откажется иметь в своей коллекции керамические аптечные сосуды. Есть люди которые привезли из за границы столь изящьные вещи что они не поддаются описанию словами. наверное если обычный человек посмотрел бы на них то сказал бы .
"Ну красивенько ,рисуночек приятный ,только чего то они понадколотые все ,не новые ,не знаю не знаю,понес бы я такое домой "
А коллекционер за такие вещи готов платить порой баснословные деньги .для него это в первую очередь осколок истории .В каждом скольчике заключены десятилетия использования предмета. Каждая потертость это отпечаток его величество "ВРЕМЕНИ". И мы готовы за это платить как одержимые .Потой отдавая последние деньги и экономя потом на всем. Зато в коллекции пополнение и заветная банка занимает свое место .
Знаете что самое страшное? Что все мы наверное больны синдромом Плюшкина

.Кто то в большей а кто то в меньшей степени .Только вряд ли мы являемся олицетворением распада и запущения всего вокруг .Говорят что мы тянем весь хлам домой .Может и так .Но хлам весь этот отборный. Что бы его купить мы тратим на это свои кровно заработанные деньги .Стало быть бережем все то что приобретаем. И порядка ,систематизации ,чистоты среди этих предметов бывает побольше чем у самой рачительной хозяйки . Мы свои артефакты не бросаем в беспорядке словно носки .они чаще всего стоят на специальных стеллажах или витринах ,иногда и за стеклом. Мы ухаживаем за своими коллекциями ,для нас важно даже расположение на полках наших бутылок ,фигурок ,ваз или чего то другого .И как правило мы не используем эти все наши вещи как предметы интерьера .Так что обвинения нас в плюшничестве и ставление в один ряд с ненормальными людьми которые стаскивают мусор в свой дом ,это от не знания во первых,а во вторых возможно от отсутствия художественного вкуса .Ведь в наше время есть прослойка людей которая не может понять даже увлечение живописью. Что можно тогда говорить...
Инога говорят и мне .
"Да у тебя дома там наверное свалка источающая смрад состоящая из бутылок ,старых фигурок ,ваз,графинов "
наверное они представляют одну большую кучу бутылок посередине каждой комнаты в которой копошится страшный ,ужасный чернобыльский лысый кот.Темные катакомбы наполненные разве что не копаными человеческими черепами
Это их право так думать).
Так о чем это я . Вот как раз о таких потертых драгоценных емкостях медицинского назначения я хотел бы и рассказать.То что я видел -это великолепно. на мой взгляд действительно вещи исторического значения .Вот такого плана

Сосуды несколько постарше и выполненные в стиле майолика
МАЙОЛИКА (итал. maiolica), вид керамики, изделия из цветной обожженной глины с крупнопористым черепком, покрытые глазурью. Для майолики характерны мягкие, округлые формы, яркая роспись - по непрозрачной глазури
для итальянской майолики 16-18 века были очень характерны банки для медицинских и знахарских снадобий и порошков

Изделия просто великолепны и их спутать не возможно ни с каким другим стилем

В современности многие производители декоративных изделий и тары для чая или сыпучих продуктов часто копируют орнаментальные рисунки..Однако насладите свой взор работой итальянских мастеров 17 века .Интересна тем что на ней нанесен алхимический знак. Представляете каково чувство коллекционера если его душу греет то что в его собрании имеется сосуд НАСТОЯЩЕГО реального алхимика.Прародителя всей медицины и науки двигателя в своем роде даже можно сказать и так

Похожие на вазы произведения искусства .наверное в тайне каждый пробовал понюхать,вдруг сохранился какой то запах. Меня всегда почемуу то подначивает сделать именно так. и не только меня как оказалось. Подсмотрел что рассматривая мои банки один человек сделал именно так тоже) .думая что его никто не видит.

Конечно же сейчас в аптеках такую красоту не используют в работе. Но ни один музей не откажется стать обладателем такого "не нового" сосуда . и вот ведь в чем разница) .придет этот самый обычный человек в такой музей и будет восхищаться каким нибудь предметом даже менее значимым чем тот который ему показывал коллекционер ,или случайно видел в гостях. Не маловажное значение имеет обстановка. В руках человека обычного это мусор,на полке в музее это уже экспонат. Причем может сильно удивиться что мусор который видел в частной коллекции оказывается хранят музеи

Вот что я заметил. Для разных континентов и времени в керамике есть одна общность. разные узоры но одинаковый набор цветов. Связано с тем что ранее набор цветовой гаммы был не так велик как сейчас. И со временем открывались новые виды красителей,соответственно изделия менялись внешне .Становились все более и более красочными ,пока не достигали предела пестрости
И пррросто типичная итальянская классика

Далее я расскажу про бутылку математический парадокс .От осознания которой вскипают мозги .оказывается существует и такая .

Вот я просто иногда поражаться начинаю ценообразованию на нашем рынке .Понимаю что старинные бутылки товар штучного плана ,редкий,соответственно и цена не будет совсем копеечной .Это все понятно .Однако я иногда просто поражаться начинаю ценам которые выставляют отдельные продавцы .И еще узнал один факт .Несколько человек ,которые спасают стеклом объединились и подняли цены т таким расчетом что если у всех цена будет высокой то и коллекционерам некуда будет деться и будут покупать .Нет друзья мои ,я тоже связался с теми кто в основном берет стекло ,обсудили эту ситуацию .Почти все мы друг друга знаем .И решили определенным личностям на аукционе объявить бойкот .Какого бы интересного стекла у них не было но брать ни кто из нас не будет .Другие не возьмут .Никому оно не нужно кроме очень ограниченного круга людей .и такие договоры это конечно не честно .Ставить цену может каждый конечно по своему усмотрению но явно без цели так агрессивно наживаться .
Брать не будем ,потому что дешевле взять с доставкой из Украины или России .
Смешно полагать что ультиматум в нашем то им слишком будет полезен .
Скорее вырастут продажи у одного из продавцов старинного стекла из Минска .А Бреская и Витебская область будет искать покупателей на свои бутылки у себя там .И они быстро вернутся с небес на землю поняв что бутылки это мусор ,и благодарны должны быть что их берут .Ничем кроме мусора они и не будут для общей массы людей .
Меня просто убило ))))))).У одного продавца ,правда не из этих монополистов ,глядя на них ,появилась цена на немецкую бутылку рейнского типа в 75 долларов ))))))))))))))).Никогда и ни кем она не будет куплена )))))если думают что сумасшедшие коллекционеры с Минска купят все )))))))это заблуждение )))))
Долго и напряженно бы не расстанетесь со своими бутылками ,гарантия сто процентов

Приветствую всех стеклолюбов . стекло это очень увлекательно .Как я и говорил ,у каждого коллекционера есть разные родственные направления в его хобби . тут я показывал множество бутылок из под пива .написал об истории уже с добрый десяток европейских пивоварен . ну и как же собиратель пивных старинных бутылок без кружек. Кружка это естественно отдельный разговор . в свое время я переплетал эту тему со своими приобретениями относящимися к пивной посуде . Но естественно это совсем другое направление .Вот по этому я начинаю поддерживать еще один проект .Еще одну тему на этом сайте .

.
Ожидается большое количество не только старинных но и современных пивных принадлежностей как из стекла так и из керамики .Все это будет сопровождаться коментариями и разъяснениями .Если кто то читал мою стеклянную тему и выделял в ней информацию по кружкам то друзья !!!! Добро пожаловать в мир керамики ,в мир уютных пивных,в мир интересных фактов ,коих огромное множество ,связанных с таким направлением в коллекционировании как БИРОФИЛИЯ .

Работа уже начата . Извиняйте если некоторое время вы будете видеть уже знакомые предметы .Должно быть интересно !!!.
Что же касается этой темы . Она будет продолжаться бесконечно .Вне зависимости от процента участия в ней .буду рад делиться с моими предаными читателями всем тем что имею и тем что я знаю. Предлагаю так же участвовать в создании летописи стекла и тут .буду рад новым и нашим постоянным участникам как всегда . Присоединяйтесь . Будем говорить о его величестве "Старинном Стекле "

метатель, именно подделок наверное все таки нет .Есть бутылки которые в старинном стиле .Так их и продают как новые ,тару под напитки .
Ну и у нас был случай когда не искушенного покупателя хотели обмануть ,продав ему бутыль четверть с надписью -совершенно новую ,под видом старинной ,лично предотвратил эту сделку ,и бутылку такую показывал выше .а что бы специально изготавливать ,именно как подделку под старинную бутылку -это конечно вряд ли .Думаю что да ,не делают

метатель, интересно ваше мнение ,чуть выше я предлагал обсудить лот на "Виолити",бутылка с немецкой символикой .Вот это оригинал ли ? Просто постоянно с покупкой этих бутылок возникают проблемы и продавцы что то темнят .как и у меня тут была ситуация ,продавец отказался встречаться лично ,хоть по цене мы полностью договорились ,а когда узнал что я продвигать эту тему пытаюсь полностью ушел в глухую оборону

Так там все гораздо сложнее ,все там если смотреть в целом и общем нормально ,а вот если в мелочи вдаваться .то тут возникают вопросы .И по поводу шрифта ,и по поводу швов на горле ,и опять же продавец в итоге рассказал сказку что не разбирается .Ну а общем ладно .Я бы по адекватной цене купил бы и как образец такой самоделки .Но цена же под сотню долларов у нас в стране была .

Может кто дополнить о пивоваренном заводе в Якобштадт? У меня только это https://vk.com/public62810671?w=wall-62810671_58

Всех приветствую друзья ,и случайные гости.Получил неожиданное пополнение .Как раз от случайного гостя .Если честно то я не очень рассчитывал на то что мне добавится новый экспонат .Теперь все упирается для людейв деньги . Бывает мне пишут с предложениями каких то бутылок .Но цены там озвучивают какие то космические .Не знаю на что рассчитывают люди ,либо серьезно считают что нашли ,а чаще всего купили у копателей за копейки и увидев коллекционера думают что сейчас мы тут денег поднимем )))))).Ребята ))))давно я таких хитрых вертел .Не вчера я сделан и с рынком старины очень хорошо знаком ))))поэтому не надо выставлять себя в смешном свете передо мной .Что бы я не смеялся с таких простите лохов и не тратил на них свое время .
Просто удивляет когда приходит сообщение на почту ,с фотографией бутыли ,которых у меня штуки три .И сразу предложение -цена к примеру 80долларов ,где встретимся ?
Во первых я не отвечаю на письма с отсутствием хоть какого то уважения к тому кому оно адресовано .В данном случае ко мне .Мой совет -в таких случаях продавать это стекло около тех свинарников и среди того контингента где они находятся сейчас .
Поэтому я говорю сразу ,у человека с хамским типом общения я не возьму ничего даже бесплатно .

А вот сегодня был случай конечно очень приятный для меня .Повторюсь ,один из случайных читателей написал мне вчера .Как я понял он очень удивился тому что кто то стекло подобное собирает .
Рассказал что привез какую то старую бутылку с надписями в Минск и долгое время она хранилась у него в гараже .
Я еще ради интереса спросил ,а зачем все таки Вы ее забрали ? Бутылка и бутылка .Ответил что выглядит как то она не обычно ,какая то иностранная ,вот и забрал . И собственно о ней говорит и забыл ,а вспомнил когда на этом сайте просматривал форум и открыл тему с "странным названием".Увидел похожее и решил со мной связаться .
Естественно я с не поддельным интересом ждал встречи. Думал если не куплю то Хотя бы посмотрю .Что это за емкость ,думал хоть бы позволит человек мне её сфотографировать
Увидел ,сказал честно что она меня интересует ,рассказал примерно каких она времен и как попала к нам в страну. Когда стал вопрос о цене со человек открыто сказал ,не знаю ,предложите .Я честно ему на смартфоне открыл в интернете предложения .Что меня удивило ,говорит так мы не в интернете же сделку совершать будем .И видно что я не на перепродажу ее беру и отдал сам ,менее чем за половину цены .
Я не призываю делать так .Но это была встреча с нормальным человеком и мы разошлись в хорошем расположении духа

Я как слон довольный своей новой стекляшке а он тоже уходил с улыбкой .Помню еще сказал" до встречи".А потом понял что уже вряд ли мы пересечемся .Но это мое каждую говорит о том что он остался доволен тоже
Естественно эта бутылка никогда не будет продана . Она остается на всегда ..
Вот она .

Фото сделано с телефона .В будущем она будет снята как положено .
В общем огромное спасибо ,очень доволен .

Ну а барыги )))пусть барыжат дальше .Либо останутся со своим драгоценным мусором ,либо почитают хоть бы со своего телефона о правилах общения и снова придут ко мне с адекватным ,не вызывающим сомнений в душевном здоровье ,предложением .
Барыги -Я еще могу понять ,но БЫДЛОБАРЫГИ это выше моего терпения

у меня от такого общения возникает желание с тех бутылок сделать розочки
В общем такие дела .Продолжаем дальше говорить о стекле .

Поздравляю с приобретением. По материалам лекции о стекле, о кторой я упоминала, вышла статья. Я бы сделала вытяжки и перевела, но пока нет времени и возможности. Так что пока только просматриваю и радуюсь за других.

Здравствуйте, Volfgang. Знаете, а я ведь собиралась переводить с печатного издания. А есть электронное, оказывается:
https://day.kyiv.ua/uk/article/cuspilstvo/istoriya-u-skli

Frasco, дякую за цікаву статтю.
Перевел:

История в стекле.
Что о быте наших предков «рассказывают» бутылки.
Дарья Трапезникова
3 февраля 2017 - 12:23
Разговор о бутылках и стекляшках в быту киевлян XIX - начала ХХ веков оказался первым в новом году для проекта «LIKБЕЗ. Исторический фронт». Историки организовали лекцию на базе Национального музея истории Украины, во время которой доступно и понятно для рядового слушателя рассказывают о прошлом и вызывают интерес к его изучению.
Кандидат исторических наук Сергей Тараненко не первый год занимается раскопками в столице. Долгое время он работал в Подольской археологической экспедиции, которая потом стала Центром археологии Киева. Стеклянными находками заинтересовался случайно, однако этот интерес стал одним из выдающихся в его деятельности.
По словам Тараненко, раскопки в заповеднике «Древний Киев» обычно осуществляются в режиме спасательной археологии. Это означает, что археологи по закону должны проверить территорию до начала строительства, но так бывает не всегда. Иногда приходится работать чуть ли не под экскаваторами, а бывает, что специалистов даже не допускают на строительную площадку. На территории Подола, которая принадлежит к заповеднику, верхний слой почвы (до двух метров) занимает так называемый перекоп, содержащий остатки бытовых вещей и строительного мусора преимущественно еще из XIX века. Там работники экспедиции и находили различные бутылки и стаканы.

Подобные следы хозяйственной деятельности обычно не считаются археологическим материалом. Однако Сергей Тараненко с подачи старшего коллеги Виктора Тимощука заинтересовался этими находками и начал их собирать. Когда в начале 2000-х годов коллекция насчитывала несколько сотен экземпляров, он начал «раскапывать» информацию о них то нашел только монографии об украинском художественном стекле и гутном производстве и несколько научных статей. «То есть такой мощный массив материала практически не входил в научный оборот. Если гутное стекло и было предметом исследования, то бутылки XIX - ХХ века не привлекали внимания, так как их видели, ими пользовались, а потом они переставали быть интересными и стояли на чердаках. Но если их много, то они могут служить в качестве источника», - рассказывает Тараненко.
ДОЗА ЗДОРОВЬЯ
Стеклянные бутылки в Европе, в частности на украинских землях, еще с XV века использовались не только для спиртных напитков, но и для различных масел, уксуса, соусов, маринадов, лекарств, для сыпучих веществ вроде табака или мака. Однако чаще всего подольским археологам попадалась аптечная посуда. Самый ранний экземпляр из найденных относится к середине XVIII века, однако из официальных письменных источников известно, что емкости для аптек на территории Украины производили еще в XVII веке.
Первая аптека появилась на Подоле в 1730 году. К середине XIX века свои аптеки открыли несколько известных предпринимателей. На рубеже XIX - XX веков в Киеве даже существовала сеть бесплатных аптек, где люди получали лекарства по рецептам. Соответственно, возросло также количество необходимой стеклянной тары, появились фирменные аптечные бутылки с надписями. Самый популярный вариант - герб Российской империи и надписи «Аптека» и Pharmacia, попадались и названия местных аптек.

В специальных предписаниях для аптекарей Российской империи должны быть указаны не только возможные формы тары, но и то, для каких лекарств она предназначена. Вид должен был отвечать содержимому, а аптекари при выборе посуды должны были избегать каких-либо излишеств. Бутылочки имели разные размеры, их объем определялся в унциях и был отображен на донышке.
ОБОЛОЧКА ДЛЯ АРОМАТА
В начале ХХ века в Российской империи работали 234 стеклянных заводы, из них 15 производили бутылочки только для духов. За первенство на территории империи соревновались двое заводчиков - Альфонс Ралле и Генрих Брокар. Их фабрики не уступали зарубежным по ассортименту: они предлагали покупателям почти 700 наименований. Духи стоили не очень дорого. Киевляне платили за отечественный продукт около четырех рублей за бутылочку, европейские можно было приобрести примерно за 15 рублей.
В этой области форма емкости имеет особое значение, поэтому иногда эти изделия выглядели как художественные шедевры. Однако стеклянные заводы не производили бутылок для отдельных фирм. Парфюмеры вынуждены были выбирать из каталогов универсальных моделей. Впрочем, были и исключения, изготовленные по эскизам художников, сотрудничавших с заводами. В ХХ веке под влиянием модернистских тенденций дизайн бутылочек разрабатывали известные ювелиры, в частности Фаберже.

Коллекция содержит также советский экземпляр - бутылочку с надписью «ТЭЖЭ». Расшифровка этой надписи достаточно прозаична - предприятие, которое затем стало главным парфюмерным трестом в СССР, называлось «Трест Жидкость». Неудивительно, что народ пытался облагородить аббревиатуру - придумывал разные расшифровки (например, «тело женщины») или ставил ее в один ряд с французскими фамилиями парфюмеров дореволюционного периода.
ХМЕЛЬ И ГАЗ
Бутылок из-под спиртных напитков археологи находили гораздо меньше. В XVIII веке алкоголь употребляли преимущественно в трактирах и других «точках продаж». Только городская верхушка могла позволить себе пить вино на домашних праздниках или приемах. Рядовые горожане обычно употребляли водку или менее хмельную варенуху. Интеллигенция, общаясь с иностранцами и посещая их приемы, постепенно привыкла к качественным винам, а к отечественной продукции относилась с презрением. Поэтому изготовление бутылок для вина приносило гораздо меньше прибыли, чем аналогичное производство для лекарств или духов.
На такие бутылки обычно ставили клейма. Первые стеклянные образцы появились в Британии в 1650 году. В Российской империи было известно более 200 клейм. Не все они расшифрованы, однако по некоторым из них можно узнать год изготовления, объем бутылки и имя владельца завода или винокурни.
Несколько иначе было с употреблением пива. Разливать его в бутылки начали еще во времена Екатерины II. В конце XIX века в Киеве функционировали почти 30 пивоваренных заводов. В пивных лавках этот напиток подавали с солеными сушками, баранками, креветками или раками по пять копеек за бутылку. Напиток высшего качества можно было приобрести за 12 копеек. О доступности неместных сортов пива для горожан свидетельствуют и найденные на раскопках бутылки из Москвы, Санкт-Петербурга и Эстонии.
Обман и подделки существовали и в те давние времена. Например, толи пародия, толи неграмотная копия джина «Лондон», на бутылке которой - надпись «Oldoli». Часто копировали не только названия, но и внешний вид бутылок. Но некоторые производители пытались защитить свою продукцию. Например, ликер «Бенедектин» имел совокупность элементов на бутылке, без которой продукт нельзя было считать настоящим. Попытки подделки все же осуществлялись, и знали ли тогдашние киевляне, как различать настоящий напиток и суррогат, - другой вопрос.
Популярными среди нечистых на руку трактирщиков (причем не только на украинской территории, но и по всей Европе) были бутылки-лгунихи. Внешне они выглядели обычными, но вогнутое дно незаметно уменьшало объем и позволяло обманывать невнимательных или нетрезвых покупателей.
Минеральные воды получили бешеную популярность среди киевлян в XIX веке. Соответственно, увеличилось количество тары для них. Как правило, на таких бутылках была обозначена название разливочных заведения или выпускающей фирмы. Большим спросом пользовались сельтерская (с естественной газированностью) и содовая (с искусственной). Киев имел своего известного производителя. Эдуард Неметти построил свой завод минеральных вод на Андреевском спуске и выпускал 870000 бутылок в год. Судя по количеству, вода продавалась не только в Киеве, но и в других городах империи, возможно, даже за рубежом.
ТУФЛИ ДЛЯ ЛАКОВ
Сочетание функциональности и эстетичности наблюдалось и в емкостях для технических веществ. Лейбл фирмы «Зингер» можно было увидеть не только на швейных машинках, но и на бутылочках с маслом для них. В стеклянной туфле сохранялась жидкость для размягчения кожи на новой обуви. Использовалась такая тара и для лаков, красок, олиф, масел, чернил...
Итак, стеклянные изделия в XIX столетии стали неотъемлемой частью быта киевлян. Горожане становились образованными, их доходы росли, поэтому они начинали больше заботиться о своем здоровье, внешность, вещах. Пластика тогда еще не было, поэтому стеклянная тара стала незаменимой в хранении широкого спектра веществ. Поэтому Сергей Тараненко считает, что коллекция бутылок, которую он сохраняет, довольно информативный источник об условиях жизни тогдашнего Киева. Он передавал бутылки в музеи Центра археологии Киева, университета имени Бориса Гринченко, историко-культурного комплекса «Кочубеевский», однако и у него осталось немало. Поэтому археолог готов делиться вещественными источниками с другими музейщиками.

Дарья Трапезникова.