Ответить
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 26 июня 2018 01:06 Редактировалось AM_7, 2 раз(а).
    yurik2805:

    это как с алкотестером на кето диете , купил , дыхнул , показало , но ничего не изменилось .

    "Выдыхай, бобер ..." (с) :)

    svitanak:

    [... вес например уходит, ешь столько же, а результата уже нет, так как тренить становится легче, расход меньше, а датчик подскажет.

    Что-то озадачился ... Из того, что более-менее подходит - это только из "Винни-пуха", где "входит и выходит"(с). Но даже там, с@ка, "замечательно выходит" (с) А у Вас что-то непонятное.

    Уважаемые yurik2805 и svitanak, возможно, что это плюс вам обоим в карму, что вы столь продвинуты в современных веяниях, но как-то, читая ваши посты и недовольство своими результатами (один никак не поправится, второй - не в состоянии убрать висцеральный жир) думающий человек нет-нет, а все же должен обратить внимание, что от вида или брэнда используемого гаджета это не зависит ;)

    Люди - жертвы маркетинга (эта братия свой хлеб отрабатывает ... почти) Возможно, что для выступающего спортсмена это в какой-то степени подспорье (не буду столь категоричен - там свои законы, принципы и подходы) или иной медийной персоны - у этой братии совершенно понятен способ зарабатывания денег. Но, извините, человеку, который решил похудеть - это абсолютно лишнее, поскольку кроме весов для периодического взвешивания, кухонных весов (да и то в основном на начальном этапе) и зеркала, желательно в полный рост, больше ничего не надо, чтобы не расслабляться. До определенного времени, конечно. А затем нужны либо портной для подгонки или перешива одежды, либо новый гардероб, поскольку перешивать два размера уже не комильфо.

    Просто не на одном человеке замечаю, как люди рьяно "загораются" всевозможными датчиками, счетчиками и т.д. не задумываясь над тем, что устранять надо причину, а не научно объяснять последствия, в том числе и с точностью до 1 удара пульса или сожженной десятой доли килокалории - это уже давно сделано.

    Как в очередной раз не вспомнить - "не имела баба хлопот ..."(с)

    ..
  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2821

    16 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2821
    # 26 июня 2018 05:48
    svitanak:

    всегда у вас максималистов либо белое, либо язык на плече нельзя что ли выбрать активность где-то посередине

    где-то по середине у меня получается без цифр( без приборов ) , по ощущениям .

    Мизантроп-хамло.
  • svitanak Apple Team
    офлайн
    svitanak Apple Team

    22909

    18 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    22909
    # 26 июня 2018 12:06 Редактировалось svitanak, 2 раз(а).
    AM_7:

    Что-то озадачился

    для милиционера это нормально

    AM_7:

    Уважаемые yurik2805 и svitanak, возможно, что это плюс вам обоим в карму, что вы столь продвинуты в современных веяниях, но как-то, читая ваши посты и недовольство своими результатами (один никак не поправится, второй - не в состоянии убрать висцеральный жир)

    а вожет просто критерии оценки разные? и то что для меня жир, для вас недостижимый идеал:)

    AM_7:

    думающий человек нет-нет, а все же должен обратить внимание, что от вида или брэнда используемого гаджета это не зависит ;)

    от бренда очень зависит, так как популярность модели помогает более индивидуально подгонять коэффициенты нагрузок. Но вы увы не понимаете принципов работы этих гаджетов, но это не мешает вам об этом размышлять, ну как всякому среднестатистическому сябру.

    AM_7:

    Люди - жертвы маркетинга (эта братия свой хлеб отрабатывает ... почти)

    вот видите какой вы лошара, вы поддались популяризируемой прессой идее, что маркетинг это некий неведомый инструмент продаж, а на деле маркетологи обычные канцелярские крысы, которые рассчитывают вероятность экономического успеха по формулам, той или иной идеи, а идеи это не их поля ягоды:) Джобс бы перевернулся в гробу если бы узнал, что такие как вы считают его великим маркетологом:)

    AM_7:

    А затем нужны либо портной для подгонки или перешива одежды, либо новый гардероб, поскольку перешивать два размера уже не комильфо.

    бедствуете? на шмотки денег нет, старье перешиваете:)

    AM_7:

    Просто не на одном человеке замечаю, как люди рьяно "загораются" всевозможными датчиками, счетчиками и т.д. не задумываясь над тем, что устранять надо причину, а не научно объяснять последствия, в том числе и с точностью до 1 удара пульса или сожженной десятой доли килокалории - это уже давно сделано.

    большинство людей ни с чего не имеет профита, но это не говорит что методика плоха. Любой результат достигнутый не случайно, не ради подвига, а потому что по другому не умеют, состоит из дозированного действия и контроля, для контроля активности хм.. я не знаю ничего кроме трекеров, но вы как всякий обыватель путаете активность с кручением велика или чего там 3-6 часа в неделю:) я уж не говорю про другие удобные функции наручных часов, которые решают их необходимость, но тем кто перешивает шмотки конечно это расточительство:)

    Добавлено спустя 7 минут 13 секунд

    yurik2805:

    где-то по середине у меня получается без цифр( без приборов ) , по ощущениям .

    я не буду вас убеждать, но "по ощущениям" ошибка в 500кк активности в день простое дело, а тут как с питанием, только начни и незаметно опять пресс заплыл. конечно если вы держите дефицит 1000 кк, вам по фиг любые ошибки вы будете худеть, но это же страшный удар по здоровью, по его гормональному балансу и обмену веществ.

    только лучшее
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 26 июня 2018 15:40 Редактировалось AM_7, 3 раз(а).
    svitanak:

    а вожет просто критерии оценки разные? и то что для меня жир, для вас недостижимый идеал:)

    Да, идеалы у нас с Вами разные, а жир - он везде один. И коль Ваши критерии и подходы не работают в выбранном Вами направлении создания собственного идеала, то пора менять такие критерии.

    svitanak:

    ... от бренда очень зависит, так как популярность модели помогает более индивидуально подгонять коэффициенты нагрузок. Но вы увы не понимаете принципов работы этих гаджетов, но это не мешает вам об этом размышлять, ну как всякому среднестатистическому сябру.

    Процент жировой прослойки напрямую зависит от брэнда используемого гаджета ... при условии 16 тренировок в неделю. "Конгениально, киса..." (с) :) Видимо "огрызки" имеют силу влияния только на уровне подкожного слоя, а на висцеральный уже не хватает "ума".

    svitanak:

    бедствуете? на шмотки денег нет, старье перешиваете:)

    Вы себе даже не представляете насколько бедствую! Ибо невозможность приобрести готовый костюм с разницей в 4 размера между пиджаком и брюками - для меня та еще беда. А пошив нового - минимум 2 месяца ... за время которых опять приходится корректировать мерки. Люблю с некоторых пор носить хорошо подогнанные вещи, знаете ли. У меня то нет Ваших заморочек с "несгораемым сейфом" ;)

    svitanak:

    ... но вы как всякий обыватель путаете активность с кручением велика или чего там 3-6 часа в неделю:) я уж не говорю про другие удобные функции наручных часов, которые решают их необходимость, но тем кто перешивает шмотки конечно это расточительство:)

    Ошибаетесь, уважаемый. Для меня тренажерка, это хоть и неотъемлемая, но всего лишь часть повседневной активности, чего Вам в аккурат и не хватает. "Умные" часы - да, тут я темный лес и консерва. Швейцарский спортивный хронограф, помимо стильного и вполне самодостаточного аксессуара мужского гардероба, меня устраивает более чем по своим функциям, в т.ч. и в части отсечки времени при работе над собственным перевоплощением. Обидно другое - умных гаджетов все больше и больше, а вот умных людей как-то не прибавляется. То, что было задумано исключительно в качестве помощи, вдруг стало неотъемлемым и единственным советчиком, при этом общий кругозор явно не расширяющим. Как говорят мои дочки - пИчалька.

    ..
  • AndyMcDown Member
    офлайн
    AndyMcDown Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #798760

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 26 июня 2018 16:45

    Сбросить вес тренажеркой? Скажу честно, в реальной жизни таких людей не встречал. Точнее был один человек, но впоследствии как оказалось он паралельно глотал таблеточки какие-то хитрые для похудения.... Для того, чтобы выводить какие-либо теории о сбросе веса, необходимо точно знать каким образом человек скидывал этот вес. Потому как, признаваться во всяких хитрых способах, которыми пользуются люди, считается признаком дурного тона. Поэтому, очень часто люди, чтобы не признаватся, прикрываются более менее нормальными способами (не ел после 6, на один беляш в день стал меньше есть и т.д.). Но человек, который реально сбрасывал вес естественным способом (разумное питание + аэробные нагрузки), сразу поймет весь бред. А многие люди (особенно худые, которые никогда вес не сбрасывали) очень любят строить всякие теории по всяким слухам: по телевизору сказали, соседка говорила, а вот расказывали, что в соседней деревне.... и т.д.
    За всю жизнь я с чудом в сбросе веса никода не сталкивался. Такого, что лежал на диване и вес сам ушел - небыло никогда. Всгда сброс веса сопровождался хорошими физическими нагрузками (бег и велосипед). Потребность большого питания от физ. нагрузках уменьшалась всегда сама собой....

    Добавлено спустя 11 минут

    Как еще отличить ложь в сбросе веса? Сброс веса достаточно точно поддается математическим вычеслениям. Человек, который реально сбрасывал вес естественным способом, в принципе, сможет объяснить на цифрах почему он сбросил столько, а не столько. Могут быть исключения, когда человек делает все правильно, но подробностей не знает. Люди же хитрящие, объяснить сброс веса не могут. Точнее могут, но общими фразами. Например, "не ел после 6". А сколько потерял каллорий после 6. А почему после 6, а не после 7 (8,9 и т.д). А что после 6 в организме такое произошло?

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    12005

    17 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    12005
    # 26 июня 2018 17:00

    AndyMcDown, а есть человеческий перевод того, что ты пытаешься сказать?)

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • AndyMcDown Member
    офлайн
    AndyMcDown Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #798760

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 26 июня 2018 17:05

    Почему я не верю в тренажерку для сброса веса? Мне не совсем понятны некоторые моменты. Сброс веса не является постоянной величиной. Т.е. эффективнось сброса веса наблюдается при перепаде в режимах организма (например, человек начал бегать) до его адаптации (эффект плато). Потом эффективность начинает падать вплоть до ее остановки (проверено на практике на стадионе). Решается эта проблема увеличением нагрузки или, как делал я, добавлял круги на ускорение. И так постепенно после каждого периода адаптации. Как решить эту проблему в тренажерке? Даже не знаю.... Поднимать вес железа достаточно долго наврядли получится...

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    KOCMOC121:

    AndyMcDown, а есть человеческий перевод того, что ты пытаешься сказать?)

    Просто размышления человека, который при помощи бега и велосипеда сбрасывал вес..... ;)

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    По поводу пульсометров и других цифровых плюшек. Я начинал заниматься бегом, когда пульсометры были недоступны и относились к космическим технологиям. Большой потери от этого не было и вес сбрасывать не мешало. Ибо порог аэробной нагрузки во время бега можно было определить по ощущениям организма. Как только бегать становилось легко - это означало адаптацию организма к физ. нагрузкам и падение эффективности. После этого физ.нагрузка увеличивалась, и появлялась эффективность сброса веса. Теперь у меня есть пульсометр нагрудной. Чем он помагает? Зная порог аэробный в цифрах, можно регулировать нагрузку - или уменьшать ее или увеличивать. Падение пульса при той же нагрузке, что была раньше означает адаптацию организма (эффект плато). И означает, что надо что-то менять иначе эффективности не будет. В принципе, пульсометр мне не мешает. Но и сказать, что уж очень помогает не могу.....

  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19203

    15 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19203
    # 26 июня 2018 17:20
    AndyMcDown:

    Такого, что лежал на диване и вес сам ушел - небыло никогда. Всгда сброс веса сопровождался хорошими физическими нагрузками (бег и велосипед).

    Как люди худеют лёжа в больнице? Почти в любой реанимации вам могут показать/рассказать про пациента, который поступал жиробасом, а выписывался худым. Нет там физ нагрузок. Ни велосипеда ни бега ни тренажёрки. Максимум реабилитолог занимается пассивной гимнастикой и массажем.
    Похудение на диване возможно. Да, вероятность похудеть до кубиков стремится к нулю, но убрать пузо, сбросить процент жира можно.
    То, что потом этот человек может вновь разожраться понятно. А может и не разожраться.

    AndyMcDown:

    Потребность большого питания от физ. нагрузках уменьшалась всегда сама собой....

    Значит вам повезло.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    12005

    17 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    12005
    # 26 июня 2018 17:24
    AndyMcDown:

    Просто размышления человека, который при помощи бега и велосипеда сбрасывал вес.....

    а я думал за счёт смещения энергетического баланса в сторону - трат калорий больше, чем приход :-?

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    AndyMcDown:

    И означает, что надо что-то менять иначе эффективности не будет.

    Продолжаю заниматься в зале, питаюсь строго по плану с читдеями и худею... что не так? какие адаптации в короткие сроки? (а кто ещё вес сбрасывать пытается линейно долго и упорно - сам себе буратино)

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19203

    15 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19203
    # 26 июня 2018 17:26

    Уже 100500 раз упоминавшийся тут Миннесотский голодный эксперимент как раз и является ярким примером того, что человеку не нужно бегать длинные дистанции, или поднимать тяжести, чтобы похудеть. Достаточно урезать рацион.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • AndyMcDown Member
    офлайн
    AndyMcDown Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #798760

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 26 июня 2018 17:27

    Эффективность сброса веса зависит от 2 параметров: самого веса и физической подготовленности человека. Чем больше первоначальный вес, тем больше первоначальный сброс веса. Одно дело, когда человек бегает 5 км. 120 кг. не очень подготовленный, а другое дело, когда бегает 5 км. 110 кг.
    Т.е. по мере сброса веса и адаптации организма к физ. нагрузкам - эта "вилка" будет сужаться. Поэтому и говорят, что не проблема сбросить первые 10 кг., проблема сбросить последние 10 кг....

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Как вы не можете понять, что питанием одним вы никак большой вес не сбросите. Даже если человек много ел и уменьшит питание, то произойдет временный сброс веса пока организм не выравнеет баланс между расходом и поступлением энергии (это и есть эффект плато). Почему и жесткие диеты признаны неэффективными. есть у человека лишние 30 кг. Уменьшит он питание до минимума, ну потеряет за месяц прибл. 10 кг. А дальше что? Остальные 20 кг как убирать?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Я еще раз повторю - сброс и набор веса для организма процесс временный......

  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19203

    15 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19203
    # 26 июня 2018 17:33
    AndyMcDown:

    А дальше что? Остальные 20 кг как убирать?

    Эх...
    Почитайте ссылку выше. Про голодный эксперимент.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    AndyMcDown:

    пока организм не выравнеет баланс между расходом и поступлением энергии

    Поэтому и нужен регулярный подсчёт своей TDEE.

    Добавлено спустя 25 секунд

    А не 1 раз отнял от рациона 10-20% и успокоился.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • AndyMcDown Member
    офлайн
    AndyMcDown Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #798760

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 26 июня 2018 17:36

    Вот выбежали вы на стадион и начали бегать каждый день по 1 км. Произойдет перепад в режиме организма. Он начнет сжигать каллории. Потеряете вы за неделю 1 кг. предположим. Но через неделю бега произойдет адаптация и сжигание каллорий прекратится. Если вы будете и дальше бегать 1 км. - худеть не будете. Что надо сделать? Увеличивать нагрузку. Тоже самое и в питании. Бесконечного какого-то сброса веса нет....

  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19203

    15 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19203
    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • AndyMcDown Member
    офлайн
    AndyMcDown Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #798760

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 26 июня 2018 17:39

    Наивные люди..... Думают, что я уменьшу питание, буду лежать на диване и вес сам внис полетит до бесконечности..... :molotok:

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Govard_103,
    Почитайте про жесткие диеты и их последствия. Я видел этих людей. Они действительно сбрасывали вес от жесткого голодания. Но потом их разносило еще больше чем было.... Какой в этом смысл? Как вы не можете понять, что сидеть на жесткой диете всю жизнь вы не сможете!

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Правильно сказал где-то один человек. Люди всегда будут считать физ.нагрузки для сброса веса не нужными. Ибо отказаться в день от одного беляша намного проще, чем поднять сраку и выбежать на стадион.....

  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19203

    15 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19203
    # 26 июня 2018 17:44
    AndyMcDown:

    Наивные люди..... Думают, что я уменьшу питание, буду лежать на диване и вес сам внис полетит до бесконечности.....

    Не менее наивно увеличивать нагрузку до бесконечности.
    А как быть тем, кто бегать и крутить вел не может?

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • AndyMcDown Member
    офлайн
    AndyMcDown Member

    211

    13 лет на сайте
    пользователь #798760

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 26 июня 2018 17:47

    Ни один нормальный диетолог не будет советовать жесткую диету. Поэтому, нормальные диетологи и говорят, что вы должны создать такую разумную систему питания, которой вы сможете придерживаться постояно.....

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    12005

    17 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    12005
    # 26 июня 2018 17:49

    AndyMcDown, где эти диетологи?

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • Govard_103 Senior Member
    офлайн
    Govard_103 Senior Member

    19203

    15 лет на сайте
    пользователь #259756

    Профиль
    Написать сообщение

    19203
    # 26 июня 2018 17:49 Редактировалось Govard_103, 1 раз.
    AndyMcDown:

    Я видел этих людей. Они действительно сбрасывали вес от жесткого голодания.

    А без голодания? "Голодание" в том же Миннесотском, было 1570 ккал. ежедневно. Физ нагрузки были пройти 5 км. в день пешком и дела типа убрать-постирать за собой.
    Что мешает вычислить свою текущую суточную потребность и отнять от нее 10%? Ну, допустим, у меня 3000 ккал.. Отнял 300. Посидел месяц-два на 2700, скинул пяток кг. Перестал худеть. Отнял ещё 200-300.
    В итоге не голодая, приду к новому весу и калорийности, которая этот вес будет поддерживать.

    Bury the pain. As I bury the knife in my body.
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    2038

    16 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    2038
    # 26 июня 2018 17:49
    AndyMcDown:

    Как вы не можете понять, что питанием одним вы никак большой вес не сбросите. Даже если человек много ел и уменьшит питание, то произойдет временный сброс веса пока организм не выравнеет баланс между расходом и поступлением энергии (это и есть эффект плато). Почему и жесткие диеты признаны неэффективными. есть у человека лишние 30 кг. Уменьшит он питание до минимума, ну потеряет за месяц прибл. 10 кг. А дальше что? Остальные 20 кг как убирать?

    Скучно уже смеяться над каждым новым пророком, поэтому без наводящих вопросов.
    Адаптация (замедление метаболизма, пофиг как назвать) в среднем укладывается до 150 ккал в сутки. Ну и как производное от уменьшения собственного веса. Остальное исключительно за счёт уменьшения количества движения. Если продолжать шевелиться или держать количество поступающих калорий ниже изменённого расхода похудение продолжиться и на 10 кг и на 20 и вплоть до летального исхода.

    Жесткие диеты часто не эффективны из-за проблем с удержанием диеты и эффектом разжирания после. Что объясняется не тем же замедлением, а количеством еды попавшей в рот после диеты. Т.к. срабатывает триггер в голове "похудел - теперь можно жрать".