Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 октября 2012 11:32
    ched3000:

    Symb, Там постоянно поток машин (утро/вечер), представляете себе картину какой колабс там будет твориться из за любителей ездить по п.64. Самое что интерестное потом обгоняют и подрезаю

    Если бы так было, то дорожника нужно всего лищь повесить знак "Направление движение по полосам" чтобы исправить ситуацию. Но видимо она не нуждается в коррекции в этом месте.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ched3000 Onliner Auto Club
    офлайн
    ched3000 Onliner Auto Club

    6250

    18 лет на сайте
    пользователь #104365

    Профиль
    Написать сообщение

    6250
    # 29 октября 2012 11:37 Редактировалось ched3000, 2 раз(а).

    FastForward, или показать как я лихо умею проскакивать перекрестки?

    FastForward:

    разгрузить (хотябы на один автомобиль)

    Вы там вообще ездите или только по видео смотрите? Все кто становится в крайний левый, все поворачивают налево. Прямо машины спокойно идут по крайней правой.
    Tofsla, :D смешно, в свете последних дорожных событий с летальными и около летальными исходами.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3352896]Йорки Тeam[/url]
  • Symb Senior Member
    офлайн
    Symb Senior Member

    628

    17 лет на сайте
    пользователь #148378

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 29 октября 2012 11:40
    ched3000:

    Вы там вообще ездите или только по видео смотрите? Все кто становится в крайний левый, все поворачивают налево. Прямо машины спокойно идут по крайней правой.

    Значит они просто не знают изменений в ПДД 2010 года. Потому что ВСЕ не могут нарушать

  • ched3000 Onliner Auto Club
    офлайн
    ched3000 Onliner Auto Club

    6250

    18 лет на сайте
    пользователь #104365

    Профиль
    Написать сообщение

    6250
    # 29 октября 2012 11:43

    Symb, ну вот поэтому я написал в первом сообщении противники и сторонники :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3352896]Йорки Тeam[/url]
  • VitaliyBoris Senior Member
    офлайн
    VitaliyBoris Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #35852

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 29 октября 2012 11:45 Редактировалось VitaliyBoris, 1 раз.

    ched3000, Допустим если исходить из "ездить по понятиям", то какие проблемы вырулить с крайнего левого в первый, а с трамвайных путей - во второй? А то что Вы нарисовали - это вообще ад какой-то, все со всех рядов поворачивают налево :roof:

    I like to save bones for special occasions
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12588

    16 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12588
    # 29 октября 2012 11:46 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    ched3000:

    FastForward, или показать как я лихо умею проскакивать перекрестки?

    FastForward:

    разгрузить (хотябы на один автомобиль)

    Вы там вообще ездите или только по видео смотрите? Все кто становится в крайний левый, все поворачивают налево. Прямо машины спокойно идут по крайней правой.

    езжу, отчего же не езжу, а еще по я.колоса езжу: стану за трамваем бывало, пропущу водятлов из крайней левой, встречных и поворачиваю себе...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 29 октября 2012 11:54 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    ched3000:

    Вы там вообще ездите или только по видео смотрите? Все кто становится в крайний левый, все поворачивают налево. Прямо машины спокойно идут по крайней правой.

    На три дня туда постового выписать, и к концу недели все будут ездить по правилам как зайки. :evil: И пропускная способность перекрестка сразу и значительно увеличится

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 29 октября 2012 11:58
    iks:

    Что подлежит наказанию? Буханка? А откуда у неё деньги?

    в словоблудство хочется поиграть? подлежит наказанию водитель

    А водитель тут при чём? Он, включил маячки, что дало ему право отступать от ПДД. Нарушения нет. Маячки потом выключились. Водителя нет. Кто нарушил? И еще раз: согласно термину остановки стоянки - это сам момент намеренного прекращения движения, а не состояние неподвижности ТС.

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    ched3000:

    Все кто становится в крайний левый, все поворачивают налево.

    Там просто стадо идиотов, мешающих остальным ехать прямо. Из-за которых на этом месте вечный заторчик.
    Аналогично, кстати, в обратную сторону на перекрестке пулихова-первомайская. Убрали там знак "па-палосам", а идиоты продолжают в полосе стоять! А для усугубления идиотизма ситуации там еще и светофор с левой стрелкой... Воистину, только ГАИшники на недельку дежурства на одном перекрестке и на другом смогут помочью. Платность обучения ПДД резко повышает доходимость и осознаваемость изучаемого материала.
    Кстати, еще бы не мешало по утрам ставить ГАИшника скашивать бабла с поворачивающих с волкокрадской на ля гойский тракт с нарушением п.63. Там их толпы, едущих с правой полосы налево и наоборот, с левой направо.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13776

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13776
    # 29 октября 2012 13:38
    Tofsla:

    На три дня туда постового выписать, и к концу недели все будут ездить по правилам как зайки. И пропускная способность перекрестка сразу и значительно увеличится

    ИМХО - уменьшится. Сейчас поворачивают с двух рядов, а с правого едут прямо по факту. Если придёт гаёвый, налево повернуть станет гораздо сложнее. А прямо поток небольшой. Так что ИМХО - лучше как сейчас - поворачивают налево и со второй полосы, и с трамвайных путей.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 29 октября 2012 13:44 Редактировалось DVK, 1 раз.
    krum:

    ИМХО - уменьшится. Сейчас поворачивают с двух рядов, а с правого едут прямо по факту. Если придёт гаёвый, налево повернуть станет гораздо сложнее. А прямо поток небольшой.

    Потоки там одинаковые, что прямо, что налево. Сейчас едущие прямо утыкаются в хвост очереди идиотов (не всегда между ними и поребриком остается достаточно места, чтобы проехать). А так поворачивающие будут стоять на путях, не мешая ехать прямо. А поскольку мне там чаще бывает нужно прямо, то пропускная способность значительно увеличится.
    Да, а в обратную сторону как раз поворачивающих налево на пулихова очень мало, много едущих прямо.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 29 октября 2012 13:46
    DVK:

    А водитель тут при чём? Он, включил маячки, что дало ему право отступать от ПДД. Нарушения нет. Маячки потом выключились. Водителя нет. Кто нарушил? И еще раз: согласно термину остановки стоянки - это сам момент намеренного прекращения движения, а не состояние неподвижности ТС.

    определение стоянки

    2.61. стоянка транспортного средства  преднамеренное прекращение движения транспортного средства более чем на 5 минут по причинам, не связанным с посадкой (высадкой) пассажиров либо загрузкой (разгрузкой) транспортного средства;

    соответственно, если буханка стоит менее 5 минут - это остановка - у левого края запрещена (но допустима с включенной мигалкой)
    если стоит более 5 минут - это стоянка - опять же допустима лишь с включенной мигалкой
    если мигалка не включена - водитель виноват ;)
    если была включена - не был виноват ровно столько, сколько была включена, после выключения мигалки виноват снова.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22576

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22576
    # 29 октября 2012 14:41
    iks:

    2.61. стоянка транспортного средства  преднамеренное прекращение движения транспортного средства более чем н
    ....
    если была включена - не был виноват ровно столько, сколько была включена, после выключения мигалки виноват снова.

    Еще раз: в момент прекращения движения мигалка работала. Мигалка была выключена потом. Когда у буханки вообще нет водителя. Кто виноват?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 29 октября 2012 16:32

    DVK, виноват водитель буханки, осуществивший прендамеренное прекращение движения на время более 5 минут без включенной мигалки.

    Стоянка, по определению, это не факт постановки на стоянку, как ты пытаешься представить, а весь процесс от прекращения движения до его возобновления. Соответственно, нарушение правил стоянки - это толкьо не нарушение факта постановки на стоянку, а и любое нарушение в течение процесса стоянки. Люстра гореть перестала? Ай-яй-яй. Виноват водитель, кто ж еще :D

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8215

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8215
    # 29 октября 2012 22:02
    Mikle King:

    Добрый вечер!
    Сегодня испытал неприятный момент. Выезжал из двора в 21.40, естественно, темно, естественно с ближним. Не заметил велосипедиста, благо я выползал медленно, а велосипедист успел свалить ближе к середине дороги. Постояли, поплевались, разъехались. На велике катафоты спереди и сзади. Фонарей НЕТ.
    Покурил ПДД:

    149. При движении по дороге в темное время суток и (или) при ее недостаточной видимости на велосипеде или мопеде должны быть включены: спереди — фара (фонарь), излучающая белый свет, сзади — фонарь, излучающий красный свет.

    Вопрос, если бы было касание, помогла бы мне эта статья?
    Спасибо.

    при наличаи тротуара велосипедист не имеет права двигаться по дороге.!

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом:

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 29 октября 2012 22:11
    Vitas:

    при наличаи тротуара велосипедист не имеет права двигаться по дороге.!

    Имеет право. Почитайте ПДД.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 29 октября 2012 22:25 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    iks:

    DVK, виноват водитель буханки, осуществивший прендамеренное прекращение движения на время более 5 минут без включенной мигалки.

    Стоянка, по определению, это не факт постановки на стоянку, как ты пытаешься представить, а весь процесс от прекращения движения до его возобновления. Соответственно, нарушение правил стоянки - это толкьо не нарушение факта постановки на стоянку, а и любое нарушение в течение процесса стоянки. Люстра гореть перестала? Ай-яй-яй. Виноват водитель, кто ж еще :D

    а если так: по ПДД он с мигалкой остановился слева "по ходу движения". Не нарушил. Мигалки выключил и уже стоит СПРАВА по ходу движения, просто с перевернутой мордой (что не запрещено по ПДД, имхо, как если бы вы остановились и руками перевернули машину:) ) Да и вообще, он мог тупо включить заднюю передачу и проехать метр, чтобы точно паркануться "справа по ходу движения"

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8215

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8215
    # 29 октября 2012 22:29
    homeded:

    Имеет право. Почитайте ПДД.

    если с первого раза не доходит прочитай еще раз!

    148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. При этом

    :
    если со второго раза не дойдет - запишись на курсы врождения

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • homeded Куратор team
    офлайн
    homeded Куратор team

    42487

    21 год на сайте
    пользователь #26342

    Профиль
    Написать сообщение

    42487
    # 29 октября 2012 22:36
    Vitas:

    или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги

    Читаем и думаем.

    Добавлено спустя 28 секунд

    Vitas:

    если со второго раза не дойдет - запишись на курсы врождения

    Может лучше вы? :)

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8215

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8215
    # 29 октября 2012 22:43
    homeded:

    Читаем и думаем.

    или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги

    Если есть тротуар - то нельзя - если тротуар перекопан - то можно по дороге.
    По моему вам следует задуматься - читать все предложение полностью, а потом делать выводы и доказывать.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 29 октября 2012 22:45

    homeded, любой суд будет интерпретировать "невозможность" как наличие обстоятельства, создающего непреодолимую преграду для исполнения. То что там идут пешеходы или есть какая-то яма не будет считаться непреодолимой преградой