Ответить
  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 13 мая 2005 12:18 Редактировалось AceEek, 21 раз(а).

    Курсы тестирования ПО:
    A1QA QA-academy (мануальное\автоматизация)
    Образовательный центр ПВТ / ручное и автоматизированное тестирование
    Курсы тестирования и не только, Training.by (EPAM)
    Курсы «Тестирование ПО», BelHard
    Курсы тестирования ПО Натальи Савастюк
    Курсы тестирования ПО Stormnet
    Курсы тестирования
    Учебного центра «Древо Знаний
    - отзывов нет, ничего плохого или хорошего сказать невозможно, внимательно изучайте предложение и общайтесь с преподавателем

    Яндекс Практикум QA и не только

    Познавательный подкаст RadioQA - там же можно найти Савина в формате аудиокниги.

    Гарвардский курс CS50 2015 (перевод JavaRush)
    Обновленный CS50 2016 на английском

    Тренинги на software-testing.ru
    Школа начинающих тестировщиков
    Книга «Тестирование программного обеспечения. Базовый курс.»

    Онлайн курс Романа Савина How To Become A Software QA Tester на английском
    Дорогие друзья,

    это ваш покорный слуга Роман Савенков широко известный в узких кругах под псевдонимом "Роман Савин".

    Во-первых СПАСИБО за все ваши теплые слова и за поддержку. Вы вдохновили меня, чтобы написать английское издание по мотивам "Тестирование дот ком."

    Начал я, в общем, переводить, и думаю, что можно сделать лучше. Если кто-то помнит, то в русском издании я использовал примеры как будто есть такой чумовой стартап http://www.testshop.rs. "Так вот," - подумал я, "а что если сделать отчаянный шаг и написать такой веб-сайт, чтобы читатели (или вернее "студенты";) могли воочую увидеть примеры из книги и иметь возможность интеракции с софтом, включая использование баг тракинг системы, QA automation и т.д." В общем, я стал параллельно писать англ. издание и кодировать.

    Закончил где-то месяц назад. В печатной форме получился об'ем примерно в 2 (!) раза больше, чем русское издание (405 страниц формата А4). Так что в английском издании очень много нового (хотя некоторые параграфы были мною тупо переведены из "Тестирование дот ком";). И назвал я это дело Practical Course "How to Become a Software Tester". "Курс" - потому что это уже не чтение, а непосредственное самобучение по системе книга - софтвер - книга - софтвер - и тд.

    Теперь приятная часть: онлайн версия учебника и софтвер для треннинга абсолютно бесплатные. Поначалу я, конечно, хотел бессовестно нажиться на страданиях американского народа, угнетаемого финансовым кризисом, и начал продавать курс за большие деньги, но, во-первых у меня никто его особо не покупал, а во-вторых даже если и покупали, то нифига по нему не занимались. Как я знал, что не занимались? Просто смотрел на активность в базе данных. Ребята, поймите меня правильно, я потратил примерно 1.5 года на то, чтобы создать курс, который бы помог людям, а тут, понимаешь, дело совсем не движется. Вот и решил я сделать доброе дело и бесплатно выложить учебник плюс открыть доступ к тренировочному сайту.

    URL учебника: http://www.qatutor.com.

    Спасибо вам за все, ребята.

    С уважением,
    Савин

    Материалы для самоподготовки (для тестировщиков и не только) на Training.by (EPAM)

    Улыбайся - это раздражает
  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 20 октября 2014 21:13

    Разве что с зп не всё так печально

    Улыбайся - это раздражает
  • Alexandra1989 Member
    офлайн
    Alexandra1989 Member

    188

    10 лет на сайте
    пользователь #1279134

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 20 октября 2014 23:14 Редактировалось Alexandra1989, 2 раз(а).

    :P

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 20 октября 2014 23:23

    Alexandra1989, всё просто, вы ему вопросы задавали)))

  • Alexandra1989 Member
    офлайн
    Alexandra1989 Member

    188

    10 лет на сайте
    пользователь #1279134

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 21 октября 2014 00:06 Редактировалось Alexandra1989, 3 раз(а).

    :P

  • m1g2r3 Senior Member
    офлайн
    m1g2r3 Senior Member

    992

    11 лет на сайте
    пользователь #719063

    Профиль
    Написать сообщение

    992
    # 21 октября 2014 00:56
    registered-blr:

    Считаю нужным написать в данную ветку для "молодых", раз уж наткнулся на неё.
    Товарищи, кто размышляет, идти или не идти на курсы тестировщика - вы должны знать и тёмные стороны этой профессии:
    а) В IT это низкоквалифицированный труд.
    б) Низкий порог входа - высокая конкуренция на старте.
    в) Спустя время конкуренция очень высокая.
    г) Зарплаты могут не оправдать ваши ожидания.
    д) Из тестирования часто уходят.

    Чувствуется глубокое знание предмета :)
    НО:
    Слишком много обобщений. А также попросту спорных утверждений. Но я не буду спорить о частностях. У всякой монеты - две стороны.
    И все зависит от человека, в конце концов.
    Вообще, в чем смысл вашего эссе? Напугать новичков, чтобы они не ломились в IT?
    Но это же бессмысленно. Новички вас все равно не поймут, пока не скушают этот пуд соли.
    А главное, вы забыли о входных данных. Основное, что имеет смысл для новичка - это простая альтернатива. Которая состоит из того беспросветного г...на, что он имеет на руках сейчас и (да-да!) возможности "тыркать в кнопочки на сайтике - да еще за денюжку и в уютном офисе".
    А уж если вспомнить самомнение, которое присуще недавней школоте... Вот и получается, что зря вы напрягались :)

  • .Yustas Senior Member
    офлайн
    .Yustas Senior Member

    1634

    16 лет на сайте
    пользователь #146493

    Профиль
    Написать сообщение

    1634
    # 21 октября 2014 01:22

    registered-blr, хорошо сказал :beer: "В тестировании много случайных людей, они внутренне получают возмездие за свой неверный выбор и будут мучаться далее, получая свои хорошие зарплаты." :super:
    Хотелось бы еще увидеть Ваши соображения о плюсах данной профессии

    За чабор!
  • COpATHuK Senior Member
    офлайн
    COpATHuK Senior Member

    2279

    18 лет на сайте
    пользователь #53903

    Профиль
    Написать сообщение

    2279
    # 21 октября 2014 09:30
    registered-blr:

    В тестировании много случайных людей, они внутренне получают возмездие за свой неверный выбор и будут мучаться далее, получая свои хорошие зарплаты.

    Человека же что-то побудило сменить профессию. Так какой смысл ему сидеть на прежней работе и мучаться, что такой же неверный выбор сделал в универе, плюс ко всему получая копейки?

  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 21 октября 2014 10:07

    Alexandra1989, я ничего не придумывал - вы сами все написали. А уже исходя из собственного опыта работы в итре сделал вывод.
    Ваше мнение о курсах можно разобрать по пунктам, если вы настаиваете
    Приступим.

    Alexandra1989:

    Попала я в команду agile, основной упор там делается на коммуникацию. Я же была настроена на работу как на курсах, те мне выдадут спецификацию и я буду работать с ней

    Тестирование изначально предполагает общение. Даже если есть спецификация, далеко не все понятно и прозрачно в ней.

    Alexandra1989:

    В спецификации требования были написаны очень кратко, иногда вообще не было, те. нужно было все уточнять у менеджера, выдавшего тебе задание, чего я не делала.

    См выше - общение, минус в вашу карму кандидата.

    Alexandra1989:

    В итоге, на 4 задании я таки решила начать задавать кучу вопросов человеку, давшему задания, но получала весьма странные ответы в сторону.

    Еще один эпический фейл с вашей стороны. Хорошо, хоть к четвертому заданию вас озарило - значит умеете, делать, хоть и запоздалые, но выводы (признавайтесь - скорее всего об недостатке общения сообщил менеджер, а вы надеялись на то, что прокатит и так?).
    Раз не выдают ответы уводя в сторону - значит они заданы не правильно и в лоб. Поясняю. Не надо приходить и спрашивать - зеленое это зеленое? А белое это баг? Иногда даже зная правильный ответ можно подойти и спросить предлагая свои варианты. Т.е. "Вот зеленое и белое - я считаю, что зеленое лучше белого потому что...", "А белое баг потому что" - если ваши рассуждения неправильны - вас поправят. Когда вы ожидаете прямой ответ на прямой вопрос - естественно вам его не дают

    Alexandra1989:

    Странная ситуация на мой взгляд, вопросы получается задавать нужно, но нужно задавать такие вопросы, чтобы ответ на их не получился помощью и ответом. Т.к. нельзя помогать человеку, делающему задание

    Неверное рассуждение. Помогать можно и даже нужно, но только в случае если заданы правильные вопросы. Если кандидат не желает думать самостоятельно - зачем ем давать готовые ответы? Это не школа - за вами очередь из тех, кто посмекалистее, поумнее, способных принимать самостоятельные решения и даже просто опытнее.

    Alexandra1989:

    Сейчас я раздумываю, стоит ли мне идти куда-то еще пробовать?

    Вы серьезно считаете, что на форуме стоит задавать подобные вопросы незнакомцам? Жизнь она ваша, вылезайте уже из школьных штанишек, когда за вас все решения принимали ваши мама с папой.

    Alexandra1989:

    У меня были неплохие отчеты, описания дефектов, уровень английского, проработка документации. Но вследствие того, что я не до конца разбиралась с приложением (из-за проблем выше) я тестировала не ту вкладку, или не так понимала работу программы.

    Перевожу. Я неплохо умею делать то, что и большинство простых людей, но вот тестировать у меня получается плохо. Какой толк от тестировщика, если он не понимает для чего нужно приложение и как его тестировать и тем более стесняется в этом признаться и поговорить об этом с выдавшим задание и своим руководителем?

    Извините за резкость если что. Но реальность весьма сурова - и чем вы раньше выберетесь из своей страны эльфов - тем быстрее добъетесь чего-либо в жизни
    В любом случае у вас есть опыт, пусть и негативный. Учите ваши предыдущие ошибки и принимайте самостоятельное решение. Если примете решение продолжить развиваться в тестировании, начните поиск работы за "еду". Реальные проекты дают больше опыта. Если с документацией нет проблем, остальное наверстается за пару месяцев работы.

    Улыбайся - это раздражает
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 21 октября 2014 11:39
    registered-blr:

    а) В IT это низкоквалифицированный труд.

    Очень спорно.
    Так можно говорить разве что о джуниорах. На старте под данное описание попадет и любой другой специалист в IT, так как со старта никому не доверяют сложную и ответственную работу. Поэтому нельзя говорить, что труд джуниор тестера низкоквалифицированный, а джуниор программиста высококвалифицированный. Нет, оба человека выполняют простую, черновую работу не требующую больших навыков и знаний.

    registered-blr:

    Низкий порог входа - высокая конкуренция на старте.

    То что Вы описали под конкуренцию не подпадает. Так как людей без профильного образования, знаний и сообразительности не возьмут работать даже джуниор тестером. Насыщение уже есть. А люди, которые приходили после курсов без знаний и не хотели развиваться, уже или не работают тестерами, или остались на низшей ступени.

    registered-blr:

    Спустя время конкуренция очень высокая. Спустя 3-5 лет, если вы не приобрели какие-нибудь узкоспециализированные умения (зачастую из области программирования), то для среднестатистической фирмы вы не имеете конкурентных преимуществ перед тестировщиками с опытом в 2-3 года.

    Как и в первом пункте. Все это можно скзаать и о других специальностях в IT. Дело в развитии человека. Если он развивается, осваивает новые идеи, новые навыки, то он растет.

    registered-blr:

    г) Зарплаты могут не оправдать ваши ожидания.

    250 уже сложно найти. Ближе к 400 сейчас сдвинулось для самого старта без опыта. Дальше все от людей зависит. Кто на 1000 зависнет надолго, кто-то быстро вырастет. Вообще если сравнивать зарплаты с программистами, то за схожую квалификацию платятся схожие деньги. Вообще до 2+ тысяч тестером можно дойти за 2-3 года.

    registered-blr:

    Из тестирования часто уходят.

    тут мне кажется еще и крупные компании свою лепту вносят. часто у начинающих работников таких компаний мысл, что сегодня они начнут тестерами, а потом станут менеджерами, программистами и тд. Кто-то действительно уходит, кто-то завязывает с it, когда понимает, что за просто так деньги давать не будут.

  • Alexandra1989 Member
    офлайн
    Alexandra1989 Member

    188

    10 лет на сайте
    пользователь #1279134

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 21 октября 2014 13:04 Редактировалось Alexandra1989, 1 раз.

    :P

  • Krakoz9Ibr Member
    офлайн
    Krakoz9Ibr Member

    473

    11 лет на сайте
    пользователь #759031

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 21 октября 2014 13:14 Редактировалось Krakoz9Ibr, 1 раз.
    DenisN89:

    Вообще до 2+ тысяч тестером можно дойти за 2-3 года.

    не обычным тестером (ремарка для новичков которые увидели и не подумали). На эту сумму придётся уметь читать чужой код, писать автотесты и много другое.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 21 октября 2014 13:19
    Krakoz9Ibr:

    DenisN89:

    Вообще до 2+ тысяч тестером можно дойти за 2-3 года.

    не обычным тестером (ремарка для новичков которые увидели и не подумали). На эту сумму придётся уметь читать чужой код, писать автотесты и много другое.

    Не придется. Я когда писал пост, вообще не подразумевал автоматизацию.

  • Krakoz9Ibr Member
    офлайн
    Krakoz9Ibr Member

    473

    11 лет на сайте
    пользователь #759031

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 21 октября 2014 13:24 Редактировалось Krakoz9Ibr, 2 раз(а).
    DenisN89:

    Не придется. Я когда писал пост, вообще не подразумевал автоматизацию.

    и какая компания такие ЗП платит?

    За какие знания тестировщику будут 2000 платить (не QA lead)

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 21 октября 2014 13:52 Редактировалось DenisN89, 2 раз(а).
    Krakoz9Ibr:

    DenisN89:

    Не придется. Я когда писал пост, вообще не подразумевал автоматизацию.

    и какая компания такие ЗП платит ?

    Да многие платят, кому нужны синьоры.
    На мой взгляд, у вас укоренилось ошибочное мнение, что для дальнейшего роста доходов нужно идти в автоматизацию.
    Это разные вещи. Чтобы быть спецом в автоматизации, нужно заниматься автоматизацией. Редкий человек будет одновременно хорошим специалистов в ручном и автоматизированном тестировании.
    Определенные технические навыки конечно же помогают, но они осваиваются достаточно быстро.
    Если брать конкретно знания и умения, то готовы платить за более высокий уровень ответственности и инициативности.
    Когда нужен челвоек, который не просто сверяется с кейсами и пишет баги на функциональные требования. Когда может работать быстро, может работать без тест кейсов, когда поднимает проблемы не только функциональные, когда может работать один на определенной функциональности, может наладить работу и тестить с нуля.
    Опрделенный набор технических знаний должен прилагаться, но ничего узкоспециализированно обычно не требуется.

  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 21 октября 2014 13:56
    Alexandra1989:

    Вы, главное, не усритесь от переисполняющего вас чувства собственной важности)

    Вас родители и в школе не учили не хамить незнакомым людям? Сразу ощущается продвинутый скилл общения, который вы так и не удосужились применить в нужном месте.

    Если вы на меня обиделись за мой пост (весьма справедливый с моей точки зрения) относительно вашей стажировки, подумайте еще раз, стоит ли вам идти дальше в тестирование. Как вы собираетесь отстаивать свою позицию, когда найдете спорный баг? Тоже будете какашками кидаться и дуться на злых менеджеров, программистов, заказчиков, требующих от вас не пойми чего, а чего именно - спросить нельзя, корона ведь свалиться или вы стесняетесь, кто же вас разберет.
    Понимаю, что не совсем приятно, когда тыкают в собственные глупые ошибки и указывают на то, что вы не справились с тем, что от вас требовалось. Учитесь выносить из этого уроки и исправлять необходимое прежде всего в себе, а не оскорблять собеседника. Ваши менеджеры не ставят задачей выгнать вас с курсов любой ценой, наоброт - они заинтересованы, в том числе и материально, в прохождении вами стажировки и закрытии ИС.
    Конкуренция очень большая и есть из кого выбирать. И этим кем-то надо было становиться, а не сидеть и ждать до 4 го задания озарения, а после делать из спустя рукава. Нужно помнить - вам никто и ничего не должен. Все зависело исключительно от вас, от вашего желания и умений.

    Улыбайся - это раздражает
  • Alexandra1989 Member
    офлайн
    Alexandra1989 Member

    188

    10 лет на сайте
    пользователь #1279134

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 21 октября 2014 14:19 Редактировалось Alexandra1989, 3 раз(а).

    :P

  • AceEek Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    AceEek Senior Member Автор темы

    8068

    16 лет на сайте
    пользователь #112466

    Профиль
    Написать сообщение

    8068
    # 21 октября 2014 14:31 Редактировалось AceEek, 1 раз.

    Вся суть нынешних школьников и "молодых специалистов" - "Вокруг все люди кардинала - один я д'Артаньян"
    - "Мне все должны - потому что я такая умная и красивая", и "в моих неудачах виноваты звезды, но не я". :-?
    Вы бы хоть удосужились объяснить, где я не прав, если это так.

    Улыбайся - это раздражает
  • Pumpkina Member
    офлайн
    Pumpkina Member

    332

    11 лет на сайте
    пользователь #725788

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 21 октября 2014 14:43
    Alexandra1989:

    Вы, главное, не усритесь от переисполняющего вас чувства собственной важности)
    Всего хорошего.

    Вы знаете, может это и хорошо что так все сложилось? На должности тестировщика , по крайней мере у меня так, критику\советы\комментарии в адрес своей работы приходится слушать постоянно, при этом надо уметь защитить свою позицию если уверен, что прав и не опуститься до оскорблений, сохранять хорошие отношения со всеми. Короче, быть гибким, разумных приделах. А ваше "усритесь" -ноу комментс :(

  • Alexandra1989 Member
    офлайн
    Alexandra1989 Member

    188

    10 лет на сайте
    пользователь #1279134

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 21 октября 2014 14:56 Редактировалось Alexandra1989, 1 раз.

    :P

  • Pumpkina Member
    офлайн
    Pumpkina Member

    332

    11 лет на сайте
    пользователь #725788

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 21 октября 2014 15:00
    Alexandra1989:

    очень нравится тыкать в ошибки

    Вы меня удивляете тем, что в этой теме это вас удивляет :D

    Alexandra1989:

    незнакомых людей учить правильно жить

    Ну, это тоже профессиональное в какой-то степени:D

    Добавлено спустя 10 минут 8 секунд

    Пару слов о работе тестировщика или почему эта работа не для всех. Дело тут не в технических знаниях, которым можно научить практически кого угодно, а скорее в психологических моментах:
    1. постоянно приходится работать с неизведанным
    Большинство людей привыкли ходить домой одной дорогой, на выходных посещать одни и те же кафе и рестораны, общаться с определённым кругом людей. В большинстве проектов тестирования всё не так: постоянно приходится проверять новые участки продукта с которыми до этого не имел дела, проводить разные виды тестирования, новые инструменты, новые технологии, люди с которыми работаешь могут меняться от проекта к проекту. Иногда сдают функционал, который ты вообще вначале не понимаешь КАК ОН **ЯДЬ РАБОТАЕТ.
    2. иногда не понятно "так и должно быть" или "это фигня какая-то"
    Приходится досконально изучать странное поведение, лезть в спецификацию искать разгадки, общаться с разработчиками, менеджерами и т.д. Это изматывает.
    3. нужно уметь думать нестандартно
    Думать так, как думает хакер, поступать так, как бы поступил бухгалтер.
    4. приходится указывать людям на их ошибки
    Такие вещи называются микроконфликтами и люди стараются бессознательно их избегать. Т.е. если вам наступят на туфлю, большинство людей скривятся и промолчат. Это заложено в нас инстинктивно - одна из черт, помогающих социуму держаться вместе, сглаживая конфликты. Тестировщику же нужно быть своеобразным "адвокатом Дьявола" и беспристрастно сообщать о всех проблемах и подозрительных вещах.
    И если вы всё ещё хотите стать тестировщиками после этого, то вас возможно ждёт просветление в конце пути.
    А может и нет. (с)