9/11 USA: Ну ооочень интересный линк мне прислали!!!

SmartHead:

то случится - гипотетически - если самолёт будет неподвижным в воздухе, в то время как некий великан возьмёт исключительно массивную стальную Башню ВТЦ размахнётся ей как следует и врежет с размаху на скорости 500 миль в час по такому неподвижному (алюминиевому) самолёту? Расплющит ли такой удар этот самый самолёт? Или же вы считаете, что самолёт начисто пройдёт сквозь здание - так что ни малейшей детали этого самолёта не останется снаружи оболочки Башни?

Пример абсолютно некорректен. Хоть в физике я абсолютно не силен, но, насколько я помню, сила=масса, помноженная на ускорение. Масса башни в сотни раз больше массы самолета, силы будут разными.

Пример с мухобойкой тоже не корректен.
Башня внутри ПОЛАЯ, думаю, что процентов 90-95 внутреннего объема - воздух. Посмотрите на радиатор своего авто. Сколько там мух и прочих насекомых, которые ударились о радиатор и полностью оказались между сотами.

SmartHead,

что по поводу этого видео скажете ?

Matt:

не понятно откуда ровные срезы на стальных балках

А где вы видите ровные срезы на стальных балках? Горизонтальные линии - это границы между секциями алюминиевой облицовки, которая отваливалась целыми кусками. Стальные балки - это ржавая гнутая фигня глубже. Там тоже кое-где есть "ровные срезы", к примеру под правым двигателем на картинке. Это потому, что балки не "сплошные снизу доверху", как пытается утверждать Смартхэд, а тоже состоят из секций, скрепленных между собой болтами, по которым вся конструкция в основном и ломалась (о чем и написано в цитате из отчета сверху).

yak-3:

именно стальные балки.

Угу.
Красным прямые, черным гнутые.

Matt:

yak-3:

именно стальные балки.

Угу.

Красным прямые, черным гнутые.
боенг.jpg

Что смущает? Что согнулись, а не отломались? Под черным на оголившейся колонне видна горизонтальная черта - место соединения с нижестоящей секцией. Три колонны секции были связаны тремя горизонтальными пластинами, на уровне которых крепились перекрытия. По фото видно, что удар пришелся как раз между перекрытиями а места стыков находились за пределами перекрытий. Это как склеить две спички встык потом ударить по одной. Где сломается? Если клей не волшебный, то в месте склейки. А если ОДНУ из склеенных спичек прижать на два упора и ударить по её середине? Так понятно?

Matt:

Vavatt:

Где ровные там сломалить по шву.

Почему все не сломались по шву?

Там в 10ти метрах сломаные и гнутые...

По шву сломались там, где швы находились между перекрытиями. Туда же был и удар. Там, где удар пришелся в бесшовную часть и тоже между перекрытиями - сломались балки. Секции соединены друг с другом "лесенкой", поэтому рядом с бесшовной частью соседствовал стык. Не представляю, что тут непонятного... Троллишь?

WasserKocher:

SmartHead:

Нет. Каждая секция еще была приварена друг к другу.
...
Это неправда. Ты так часто это повторял, что сильно расстроишься наверное, но не найдено никаких свидетельств, показывающих, что методы соединения, материалы или процедуры сварки были неправильными. Сварочные швы вели себя, как положено. Более того, переломы колонн были не по сварным стыкам, а в местах "растяжения и истончения". Об этом говорит официальный отчет NIST. Там еще много интересного, http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=909017 ссылка на pdf внизу страницы, то что я писал выше, на странице 140 и 231 pdf -файла.

Вообще-то на страницах 140 и 231 pdf-файла сказано следующее (цитата со страницы 231, на странице 140 - то же самое, но другими словами):

With the exception of the mechanical floors, the perimeter panel column splices failed by fracture of the bolts. At mechanical floors, where splices were welded in addition to being bolted, the majority of the splices did not fail.

Что можно перевести как

За исключением технических этажей, колонны периметра были сломаны по болтовым соединениям. На технических этажах, где колонны были сварены, в дополнение к болтовым соединениям, большинство колонн устояло

Не только это. Но и то, что написал я. Мой акробат считает эти страницы 140-й и 231-й. У них внизу пропечатанные номера 90 и 181. И все элементы внешних колонн были приварены друг к другу, а также скручены болтами, а не только на технических этажах. Тут NIST просто хитро выражается. Да и сами технические этажи были гораздо мощнее остальных, а грохнулись как все.

SmartHead:

Не только это. Но и то, что написал я.

Ну так цитату на английском приведите, пожалуйста. И я как-то не понял, что значит "не только это" и потом "все элементы внешних колонн были приварены друг к другу, а также скручены болтами, а не только на технических этажах"? Тут уж или одно, или второе. Потому что я привел точную цитату, в том виде, в котором она есть в документе, на который вы ссылаетесь. В этой цитате прямо сказано, что сварка применялась только на технических этажах. Или вы хотите сказать, что в соседнем абзаце они сами себя опровергают? Где именно, процитируйте.

yak-3:

Вот такая нафиг

На фотке "с боингом" не получается лесенка. Ступеньки не одинаковые....

Vavatt:

Башня внутри ПОЛАЯ, думаю, что процентов 90-95 внутреннего объема - воздух.

Не совсем. Внутри был гораздо более мощный стальной вертикальный каркас размером 42 х 24 метра и проходил по всему зданию – от самого основания до крыши – и представлял собой систему из 47 стальных опор (колонн).

Каждая стальная опора, в свою очередь, имела коробчатое (прямоугольное) сечение до 85 этажа, и Н-сечение с 85-го этажа и выше. Размеры сечения варьировались от 90 х 30 см у внутренних опор ядра до 130x55 см у внешних. Толщина стальных сторон опор также различалась: на нижних этажах она достигала 100 мм, на верхних – всего 6 мм. Сегменты опор изготавливались в Японии по особой технологии из сверхпрочной стали, сертифицировались в США специальной лабораторией и по мере возведения небоскреба приваривались к уже установленным сегментам на месте.

NIST напирает на то, что непосредственно сам удар самолетов явился важным фактором обрушения зданий. По их версии, в ВТЦ-1 (северная) было разрушено 6 опор ядра, а в ВТЦ-2 (южная) - 10.

Но, удар в южную башню пришелся ниже, чем в северную. Соответственно, опоры центрального каркаса в том месте были мощнее. Кроме того, Боинг «влетел» в нее под углом. Почему тогда в южной башне разрушено больше опор ядра, чем в северной? Ведь даже теоретически самолет мог задеть их только левым крылом и левым двигателем. Сомневаюсь, что алюминиевое крыло, уже до этого ослабленное "столкновением" со стальным периметром и бетонными перекрытиями, вообще могло причинить хоть какое-то повреждение стальным опорам ядра. Более того, скорее всего ни крылья, ни фюзеляж вообще не «дожили» до центрального каркаса – ни в первой, ни во второй башне! А по признанию самого NIST, двигатель, даже будучи самой массивной и крепкой деталью самолета, мог от силы разрушить лишь одну колонну. И кто после этого ИКСПЕРТЫ NIST?

Vavatt:

Посмотрите на радиатор своего авто. Сколько там мух и прочих насекомых, которые ударились о радиатор и полностью оказались между сотами.

Да, именно между сотами. Но не повредив соты. Камни могут повредить соты, но не мухи. Боинг и башня - это муха и радиатор авто. Хорошее сравнение кстати.

Vavatt:

SmartHead,

что по поводу этого видео скажете ?

Есть получше.

Это один из самых известных видеороликов, показывающих с какой лёгкостью алюминиевый самолёт вламывается в стальную башню - не снижая скорости и без малейшей детали самолёта отпадающей обратно на улицу. Наиболее показательно в этом конкретном видеоролике то, что случайно попавший в кадр человек не реагирует ни на звук якобы "приближающегося самолёта", ни на звук алюминиевого "самолёта" проламывающегося сквозь сталь Южной Башни, словно нож через масло. Этот человек начинает реагировать только на сам взрыв внутри Башни.

Весьма занимательно то, что самолет влетающий в здание на этом видео имеет белые крылья. Тогда как на ином видео к зданию летел самолет с черными крыльями. На одних видео он летит параллельно земле, на других - резко снижается. При ударе были взрывы в стене НАД и ПОД правым крылом. Чудеса аудио/видео монтажа можно посмотреть здесь

На счёт сварки сегментов внешнего периметра. Разные источники дают разные данные.

Например тут http://911research.wtc7.net/wtc/arch/perimeter.html написано "As the diagram and photograph illustrate, the perimeter wall structures were assembled from pre-fabricated units consisting of 3 column sections and 3 spandrel plate sections welded together."

Так что предлагаю сей вопрос отбросить как не столь существенный.

В отчете NIST указано следующее: "There was no evidence to indicate that the type of joining method, materials or welding procedures were improper. The welds appeared to perform as intended."

Vavatt:

SmartHead:

Да, именно между сотами. Но не повредив соты. Камни могут повредить соты, но не мухи. Боинг и башня - это муха и радиатор авто. Хорошее сравнение кстати.

Ок. Давайте возьмем майского жука (боинг все-таки не муха), разгоним его до 500 км\ч и направим в радиатор машины. Пробьет или нет? Согласны ли Вы предоставить радиатор Вашей машины для такого теста ?

Я там выше проще предлагал порассуждать. Как один двигатель разнёс вдребезги 10 колонн центрального каркаса Южной башни? Радиатор предоставим. У меня есть 4 разных радиатора, пару вообще не жалко ради такого дела. С жуком проблема.