Ответить
  • digvic Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    digvic Senior Member Автор темы

    8974

    25 лет на сайте
    пользователь #148

    Профиль
    Написать сообщение

    8974
    # 22 октября 2002 00:33 Редактировалось digvic, 3 раз(а).
    Перечень документов
    1. ЗАЯВКА (не обязательный документ).
    Документ, в котором вы указываете СТО, какие работы вы желаете выполнить. Может оформляться в устном или письменном виде и не может являться основанием для начала работ над автомобилем(очень важный нюанс).

    2. ДОКУМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ЗАКАЗ (Договор-Заказ, Заказ на обслуживание)
    Основной документ при работе с СТО. Фактически это договор между клиентом и СТО. Оформляется ДО НАЧАЛА РАБОТ над вашим автомобилем (за исключением шиномонтажных, контрольно-диагностических, уборочно-моечных и прочих быстрых работ, которые оформляются в присутствии заказчика).
    В ЗАКАЗЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ:
    - номер заказа
    - дата выполнения работ
    - перечень работ и их стоимость
    Данный документ ОФОРМЛЯЕТСЯ В 2-Х(ДВУХ) ЭКЗЕМПЛЯРАХ, ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ПЕРЕДАЕТСЯ владельцу/заказчику/плательщику.
    Без ДОГОВОРА-ЗАКАЗА СТО не имеет права притрагиваться к вашему автомобилю. Нет заказа (или работ с предварительной стоимостью) – нет денег для СТО, а взамен есть серьезное нарушение, которое влечет очень серьезный штраф.

    2.1 ЗАЯВКА-ЗАКАЗ. На СТО очень часто делают комбинированный вариант ЗАЯВКИ и ЗАКАЗА(п.1 и п.2).
    В чем суть. Вместо договора-заказа(п.2) вы заполняете документ, в котором указываете работы, которые вы хотите сделать, т.е. заявку(п.1), при этом поле «работы предлагаемые СТО», которые должны быть в договоре(п.2) остаются незаполненными. Дальше вас просят везде поставить подписи, что вы согласны с указанными работами (при этом они незаполненные). Когда вы подписали и оставили автомобиль, СТО дописывают свои работы и стоимости (даже то, что вы не просили) и ВЫ БУДЕТЕ ОБЯЗАНЫ ОПЛАТИТЬ, т.к. вы оставили поле(работы предлагаемые СТО) свободным для заполнения.
    Данный документ очень часто используется мошенниками, т.к. вы, например, указали замену колодок, а СТО напишет вам еще и замену двигателя, и вы будете обязаны оплатить!!! И никакой суд вам не поможет (даже если у вас будет второй экземпляр, который конечно же пустой)
    3. ПРИЕМО-СДАТОЧНЫЙ АКТ. Документ, который отображает комплектность автомобиля. Не является обязательным документом, однако позволяет избежать конфликтной ситуации между сторонами. Рекомендуется к получению.

    4. ДОКУМЕНТ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ФАКТ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (Акт оказанных услуг, Заказ-наряд)
    Данный документ выдается при выполнении ремонта автомобиля, является платежным документом И НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ СУММУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ДОКУМЕНТЕ, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ЗАКАЗ (п.2, т.е. Договоре).
    С даты оплаты и подписания данного документа и начинает действовать гарантийные обязательства. Без данного документа у вас нет ни гарантий, ни свидетельств того, что вы были на данном СТО при спорных ситуациях.

    ОБЩЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ:
    1. СТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТ подтверждающий факт оказания услуг(ЗАКАЗ-НАРЯД, акт оказанных услуг, т.е. п.4) без документа, подтверждающего заказ (ДОГОВОР-ЗАКАЗ, ЗАЯВКА-ЗАКАЗ, т.е. п.2/2.1).
    Таким образом у каждого заказ-наряда (акта оказанных услуг) должен быть договор-заказ. Если нет договора на выполнения предлагаемых СТО работ, значит вы ничего не просили сделать и тем самым с вас нельзя требовать деньги за то, что вы не просили;
    2. Если в договоре-заказе есть поле «согласование по телефону» и вам позвонили и сказали, что вам нужно менять еще двигатель и ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ, то СТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ДЕЛАТЬ ДАННУЮ РАБОТУ. Если сделали, то СТО сделало за свой счет, т.к. в договоре-заказе с вашей подписью есть четко указанные работы предлагаемые СТО, под которыми вы поставили подписи, а кто что сказал по телефону никого не интересует, т.к. с юридической точки зрения есть только договор и никто даже рассматривать не будет данный спор(даже при наличии записи разговора), т.к. СТО в любом случае должно оформить еще один договор-заказ на обслуживание с дополнительными работами.!!!

    в движении к совершенству
  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2461

    12 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2461
    # 1 марта 2020 10:55 Редактировалось A.V.M., 2 раз(а).
    Oldezan:

    A.V.M., если вопрос - не знаю, вроде при СТО есть пробойники для свечей, но на каких, хз. Если сарказм - то причина не понятна, слишком тонко.

    Сарказм.

    Oldezan:

    Я их сам смотрел потом внимательно-пробоев на корпус нет, зазор в норме,электроды не болтаются. Но не работают,возможно,именно на этой машине. .

    Ну и бред...
    Так понятно? Не? :)

  • Oldezan Senior Member
    офлайн
    Oldezan Senior Member

    1483

    17 лет на сайте
    пользователь #148458

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 1 марта 2020 14:29 Редактировалось Oldezan, 2 раз(а).

    A.V.M., Не, не понятно. Объясни развернуто.
    0sub1, не все так просто. Машина заводилась с "подгазовкой", но холостые не держала, глохла. Если прогреть, не отпуская газ, обороты закидывались до 4000, потом резко снижались до 500, снова росли до 4000 и так по кругу.
    Что было заменено и проверено:
    1)Ессно, ГРМ метки, шпонки, компрессия.
    Замена бензина - без изменений.
    2) Заменены на новые д.коленвала, распредвала, ввернуты новые свечи(почему и не было на них подозрения, могу скинуть фото свечей, на них не проехано и 1 метра), датчик положения дроссельной заслонки, топливный фильтр.
    3) Замена прокладок под регулятором холостого хода, дроссельной заслонкой, все вакуумные шланжики, осмотрен шланг на вакуумник, осмотрена гофра - ничего не поменялось.
    4) Давление топлива на холостом держало, но на всякий поставили б/у насос с аналогичной рабочей машины - ничего не поменялось. Вернули родной, есть подозрение, что, возможно, на месте все отлично, но под нагрузкой при движении не справляется.
    5) датчик температуры - показания в норме.
    6) расходомер - показания в норме, на всякий случай купили новый с условием возврата через день, если не поможет. - ничего не поменялось.
    Меняли клапан холостого хода - без изменений.
    Замена лямбда-зондов - без изменений.
    Замена на б/у дроссельной заслонки в сборе - без изменений.
    Замена прокладки клапанной крышки - без изменений.
    7) Снимали ЭБУ, смотрели силовые ключи - все в норме.
    Прозвонка проводки, поиск "коротышей" и т.д.
    8) Форсунки возил на стенд промывать, потом проверили - идеально. Машина на этом этапе отказалась заводится вообще. Колечки, ессно, новые.
    9) Менял блочок усилителя иммобилайзера после приезда ч(м)уда-диагноста, т.к. думал, что он крякнулся. Ничего не поменялось.

    Все это время не висело ни одной ошибки по двигателю, ну только если снять фишку с датчика целенаправленно.

    На данный момент авто заводится, но даже при выставлении холостого хода по мануалу на 0,05мм, холостые 1100-1200, при прогреве опять начинает сама газовать до 4000-500-4000.
    Если скинуть фишку с датчика температуры, холостые 1500. Вентиляторы крутятся. Ок, аварийный режим наблюдается.

    Под подозрение - датчик температуры двигателя, клапан вентиляции КГ, продувки адсорбера. Ну и топливный насос проверить под нагрузкой. Первые 2 пункта куплены, осталось установить. Клапан адсорбера - заглушить для проверки, хотя прошлые глушения ничего не поменяли.

    Еще как вариант, есть подсос воздуха, из оставшегося - прокладка между впускным коллектором и ГБЦ, хотя пырсканье по окружности изменений в работе двигателя не выявило. Был бы датчик давления во впускном - было бы понятнее, а так только если проверить с подключением прибора(хз какого)...

    По свечам. Все 4 были куплены новыми одновременно. Но только 2 работали, притом от разных катушек. Просто привык доверять новым запчастям, без их проверки. Вот реально первый раз столкнулся со свечами, которые как новые - но не работают. Обычно или с пробоями по корпусу, или "убитые", или уже "подогнутые" кулибинами.
    Как именно определил их 2-й диагност - я попытался объяснить так, как он рассказал мне.

    Модераторам - я знаю, не по теме, просто объясняю ситуацию.

    8029-695-73-65
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44920

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44920
    # 1 марта 2020 15:52 Редактировалось АлексВл, 1 раз.
    0sub1:

    Стенд подтвердил их плохое состояние

    А где в Минске есть такой стенд ? Надо 3 комплекта платины проверить
    Спасибо

    тыцтыцтыц
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 1 марта 2020 16:29

    АлексВл, у меня есть. Под стандартные свечи и прокладка для более длинной резьбы. Стенд маде ин СССР.
    Oldezan, газует сама (не держит Хх) обычно если неисправен датчик положения дросселя. Неисправность это не только обрыв цепи а даже например напряжение на его выходе при отпущенной педали выше 0.5В. Смотрите схему как подключен датчик и для проверки можно подкинуть вместо него на контакты подстроечный резистор.

  • A.V.M. Senior Member
    офлайн
    A.V.M. Senior Member

    2461

    12 лет на сайте
    пользователь #1107372

    Профиль
    Написать сообщение

    2461
    # 1 марта 2020 17:24

    0sub1, кому??! ты здесь пытаешься подробно отвечать? самому не смешно? опомнись,дружище :)

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 1 марта 2020 17:47

    A.V.M., это типа нужно было посоветовать вызывать следующих диагностов для борьбы с отсутствующим ХХ и рассчитаться только с тем кто починит?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    44920

    11 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    44920
    # 1 марта 2020 17:48

    0sub1, в Жодино тоже такой стенд был. Именно советский. Сломали ((

    тыцтыцтыц
  • Oldezan Senior Member
    офлайн
    Oldezan Senior Member

    1483

    17 лет на сайте
    пользователь #148458

    Профиль
    Написать сообщение

    1483
    # 1 марта 2020 20:36

    0sub1, спасибо, попробую так.

    8029-695-73-65
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 2 марта 2020 09:29

    АлексВл, мой в Минске. Ещё держится.

  • uncle_sem Senior Member
    офлайн
    uncle_sem Senior Member

    1690

    16 лет на сайте
    пользователь #215295

    Профиль
    Написать сообщение

    1690
    # 2 марта 2020 16:01
    0sub1:

    Oldezan, каким образом построить график если мотор не заводится? Проседание оборотов после срабатывания определённых цилиндров и есть пропуски зажигания,

    воспламенения. это ОЧЕНЬ важное отличие.

    которые обязана определять ЭБУ любого двигателя оснащённого ОБД.

    ДАЛЕКО не все машины определяют пропуски. особенно старые. киа шума? это во-первых кореец, у которых самодиагностика так себе, во-вторых до 2004 года - там пропуски и европейцы-то не все умели определять...

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Oldezan:

    0sub1, не все так просто. Машина заводилась с "подгазовкой", но холостые не держала, глохла. Если прогреть, не отпуская газ, обороты закидывались до 4000, потом резко снижались до 500, снова росли до 4000 и так по кругу.

    и вот это вот из-за свечей?! не верю.

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 3 марта 2020 13:14
    uncle_sem:

    воспламенения. это ОЧЕНЬ важное отличие.

    Подпишусь. Даже, типа, расшифрую -

    Зажигание (IGNITION) - процесс собственно искрообразования, или, в зависимости от контекста, часть системы или ее компоненты - свечи, катушки и прочее - ВВ провода, там, если есть, распределитель, крышка, и т.п.
    Воспламенение (FIRING) - процесс собственно вспышки, которая может произойти, а может и нет - и на это влияет дохрена чего, к зажиганию отношения прямого не имеющего.

    Именно поэтому речь обычно о процессе пропуска именно ВОСПЛАМЕНЕНИЯ - что в параметрах (лайвдате) всегда обозначено MISFIRING - конкретно так.

    Но - нашел же кому объяснять, бро )

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 3 марта 2020 14:37

    aliexx, из векипедии? Вот бы паразит, если бы своими словами. А так это просто буквы...

    Покраска вГородке
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    16 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 3 марта 2020 15:28
    гараж35:

    из векипедии?

    Из головы.

    гараж35:

    Вот бы паразит, если бы своими словами.

    Своими. Максимально доходчиво причем - но для тебя, похоже, даже это уже запредельно. Развивайся, хуле - начни хотя бы с википедии, раз уж упомянул :trollface:

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 3 марта 2020 15:40

    aliexx, Развивайся, [censored by Grace-o] Развитие? Переписывания чужих слов.. Спасибо.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (3 марта 2020 19:08)
    Основание: 3.5.17

    Покраска вГородке
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 3 марта 2020 19:41

    Модер выше не читали? Хуле не мои слова.... Ээээ

    Покраска вГородке
  • uncle_sem Senior Member
    офлайн
    uncle_sem Senior Member

    1690

    16 лет на сайте
    пользователь #215295

    Профиль
    Написать сообщение

    1690
    # 3 марта 2020 19:48
    aliexx:

    нашел же кому объяснять, бро

    так причем тут объяснять-не объяснять. это уточнение, причем важное.

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3328

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 4 марта 2020 12:06 Редактировалось Будда-Гаутама, 1 раз.
    АлексВл:

    ... Нужен стенд для проверки под давлением
    Что были, давно рукожопы поломали...

    Ну, рукожопы - тоже нужны, в небольшИх количествах.
    Вот мне отдали поломанный "Э203-П", и я его починил.

    uncle_sem:

    ДАЛЕКО не все машины определяют пропуски

    +1.

    Oldezan:

    1. Еще как вариант, есть подсос воздуха, из оставшегося - прокладка между впускным коллектором и ГБЦ, хотя пырсканье по окружности изменений в работе двигателя не выявило.
    2. Был бы датчик давления во впускном - было бы понятнее, а так только если проверить с подключением прибора(хз какого)...

    1. Вариант подсоса через EGR не рассматривали?
    2. Механический манометр, допустим "-1÷+4", или MAP ( МАП GM&вольтметр ) - вполне себе доступные приборы.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 4 марта 2020 15:51

    Не цепляйтесь к словам. Вот минимальный перечень того что должна "уметь" ЭБУ двигателем оснащённого OBD-2 диагностическим интерфейсом.
    Общие требования к OBD
    В предписаниях no OBD законодательно устанавливаются минимальные основные требования. При этом существуют лишь небольшие различия между европейскими и американскими требованиями.
    Основные требования к системам OBD:
    контроль катализаторов;
    контроль сажевых фильтров;
    контроль лямбда-зондов;
    распознавание пропусков зажигания;
    распознавание неполного сгорания;
    контроль топливной системы;
    контроль системы впуска добавочного воздуха;
    контроль системы рециркуляции ОГ;
    контроль системы вентиляции топливного бака;
    контроль системы охлаждения;
    контроль системы управления клапанами;
    регистрация условий работы;
    стандартизированное управление индикаторами неисправности (MIL);
    стандартизированный диагностический интерфейс;
    сообщение о готовности системы к проверке (код готовности);
    защита от вмешательств и манипуляций с ЭБУ;
    контроль специальных функций АКПП (имеющих отношение к ОГ).
    Пропуск зажигания и неполное сгорание вынесены отдельными пунктами. Это не я придумал.

  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1447

    19 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 4 марта 2020 20:27
    0sub1:

    Не цепляйтесь к словам. Вот минимальный перечень того что должна "уметь" ЭБУ двигателем оснащённого OBD-2 диагностическим интерфейсом.
    Общие требования к OBD
    В предписаниях no OBD законодательно устанавливаются минимальные основные требования. При этом существуют лишь небольшие различия между европейскими и американскими требованиями.
    Основные требования к системам OBD:
    контроль катализаторов;
    контроль сажевых фильтров;
    контроль лямбда-зондов;
    распознавание пропусков зажигания;
    распознавание неполного сгорания;
    контроль топливной системы;
    контроль системы впуска добавочного воздуха;
    контроль системы рециркуляции ОГ;
    контроль системы вентиляции топливного бака;
    контроль системы охлаждения;
    контроль системы управления клапанами;
    регистрация условий работы;
    стандартизированное управление индикаторами неисправности (MIL);
    стандартизированный диагностический интерфейс;
    сообщение о готовности системы к проверке (код готовности);
    защита от вмешательств и манипуляций с ЭБУ;
    контроль специальных функций АКПП (имеющих отношение к ОГ).
    Пропуск зажигания и неполное сгорание вынесены отдельными пунктами. Это не я придумал.

    Тут ключевая фраза "должна уметь".
    Только не все умеют...

  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3328

    22 года на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 4 марта 2020 21:23

    0sub1, Может она и умеет, только, через OBD про это не рассказывает.

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!