Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • _Pupkin_ Senior Member
    офлайн
    _Pupkin_ Senior Member

    2746

    15 лет на сайте
    пользователь #172784

    Профиль
    Написать сообщение

    2746
    # 6 мая 2012 22:50 Редактировалось _Pupkin_, 2 раз(а).

    bam-book, шо читать не учили?

    Vanya:

    AniKaS:

    a_dim_a, сколько не сегодняшний день у вс стоит лазерная коррекция близорукости (Ласик).?

    сейчас операция стоит около 5,5 млн + обследование 0,2 млн . Вроде так. + капли, мнооого капель: флоксал за ~40тбр 3 штуки, максидекс за ~25тбр 3 штуки, видисик за ~40тбр 1 штука. лично у меня пока что так. причем эти цены почти минимальные, нужно будет поездить по конкретным аптекам.

    Нет судьбы кроме той, что мы сами творим.
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 7 мая 2012 15:22

    bam-book, на сегодняшний день, думаю, в 7-7,5 миллионов в зависимости от клиники уложитесь ( у нас похоже цены опять поднимутся ). Но вот по поводу самой коррекции, надо еще посмотреть, вы в очках каждым глазом "единицу" видите? А линзы пробовали носить?

  • Александр2011 Junior Member
    офлайн
    Александр2011 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #382594

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 8 мая 2012 23:49

    Дмитрий, здравствуйте! Подскажите что б понять показана лазерная коррекция или нет мне нужно у вас на консультацию записаться?? И есть ли очередь какая-то?
    Расскажите с чего начать??

  • davida Senior Member
    офлайн
    davida Senior Member

    1008

    16 лет на сайте
    пользователь #126222

    Профиль
    Написать сообщение

    1008
    # 9 мая 2012 00:19

    Александр2011, неужели так влом почитать последние несколько страниц?ответ на ваш вопрос был уже дан не раз!

  • Александр2011 Junior Member
    офлайн
    Александр2011 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #382594

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 9 мая 2012 00:43
    davida:

    Александр2011, неужели так влом почитать последние несколько страниц?ответ на ваш вопрос был уже дан не раз!

    Последние пару страниц были прочитаны и там этого найдено не было)) Была стоимость, рассказы людей про сделанные операции и проч.... А 76 страниц тяжело осилить :rotate:

  • davida Senior Member
    офлайн
    davida Senior Member

    1008

    16 лет на сайте
    пользователь #126222

    Профиль
    Написать сообщение

    1008
    # 9 мая 2012 08:35

    Александр2011,сначала вам обязательно нужно пройти полное обследование,после нее вам расскажут о показаниях к лкз.
    80173416471-телефон регистратуры,очередей обычно нет,ну может пару дней придётся подождать,на саму операцию я ждал около недели

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 9 мая 2012 14:41

    Александр2011, Все 76 не надо, последних 20-и будет достаточно:)
    Лучше действительно начать с консультации, а там видно будет.

  • Александр2011 Junior Member
    офлайн
    Александр2011 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #382594

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 9 мая 2012 15:54

    davida,a_dim_a,спасибо!

  • bam-book Junior Member
    офлайн
    bam-book Junior Member

    59

    15 лет на сайте
    пользователь #189178

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 9 мая 2012 19:56 Редактировалось bam-book, 2 раз(а).

    a_dim_a, линзы не ношу, потому что на тот глаз где астигматизм нигде не смог их найти! А в очках 0,9 вижу на оба глаза. Мне просто знать бы примерную стоимость, чтобы осенью не обламаться из-за нехватки денег. А сколько стоит консультация в 9-ой? и на когда можно записаться? Недалеко живу, проще подъехать и все разузнать.
    А еще такой вопрос, когда пройду медкомиссию водительскую, мне уберут надпись очки обязательны?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 11 мая 2012 10:05 Редактировалось a_dim_a, 1 раз.
    bam-book:

    a_dim_a, линзы не ношу, потому что на тот глаз где астигматизм нигде не смог их найти! А в очках 0,9 вижу на оба глаза. Мне просто знать бы примерную стоимость, чтобы осенью не обламаться из-за нехватки денег. А сколько стоит консультация в 9-ой? и на когда можно записаться? Недалеко живу, проще подъехать и все разузнать.
    А еще такой вопрос, когда пройду медкомиссию водительскую, мне уберут надпись очки обязательны?

    По поводу осени сказать сложно, цены меняются в зависимости от стоимости расходных материалов. Консультация стоит в районе 200 тысяч. Про очки запись уберут при получении новых прав, хотя особой проблемы не вижу, сомневаюсь, что сотрудник ГАИ определит, например, в линзах вы или нет

    davida:

    80173416471-телефон регистратуры,очередей обычно нет,ну может пару дней придётся подождать,на саму операцию я ждал около недели

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2994

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2994
    # 11 мая 2012 12:16 Редактировалось Denicccka, 3 раз(а).

    del

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 11 мая 2012 17:19

    Да, много где есть, Чкалова 12, пр-т Газеты Звезда то ли 2, то ли 3, на Мельникайте, где Нац школа красоты, правда иногда приходится заказывать, так как нужных в наличие нет, везут недели 2.

  • Kiba Member
    офлайн
    Kiba Member

    367

    23 года на сайте
    пользователь #120

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 11 мая 2012 17:27 Редактировалось Kiba, 1 раз.

    Скажите, а FemtoLasik в 10 городской клинике и Super-Lasik в Оптимеде - это один и тот же метод?
    Колеблюсь, куда обратиться - в 10-ку или в Оптимед...Смущает разница в цене - 9млн. в Оптимеде за оба глаза против 5 млн. в 10-ке за оба глаза. В чем подвох? Если не смотреть на цену, где объективно лучше делать коррекцию для получения наилучшего результата?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 12 мая 2012 09:42 Редактировалось a_dim_a, 2 раз(а).

    В этих терминах вечная путаница, я вообще не люблю приставки супер-, мега- и т.п. применительно к медицине. Под суперласиком в России, например, можно встретить вообще все, что угодно. В принципе, то, что мы в большинстве случаев делаем в 10 ГКБ можно назвать суперфемтоласик :) но это уже будет явный перебор :) Главное отличие всех суперласиков заключается в том, что коррекция выполняется не по 2 основным параметрам сферы и циллиндра, а по в большей или меньшей степени ( в зависимости от оборудования ) индивидуализированной программе, учитывающей особенности глаза/роговицы конкретного пациента. Причем даже сегодня отношение специалистов к всякого рода супероперациям неоднозначное, так как показания к их проведению оказались гораздо более узкими, чем представлялось ранее. Разница суперласиков в РБ:
    Новое Зрение имеет возможность проводить операции, индивидуализированные преимущественно по топографии роговицы, то есть исправляя ее физическую неравномерность; 10 ГКБ и Оптимед проводит операции с учетом волнового фронта оптической системы глаза, весьма тонких индивидуальных особенностей оптики, метод - более новый, но использовать его так же надо избирательно.
    Итог: специалисты могут долго и упорно спорить, какой суперласик лучше, какой аберрометр точнее и какой лазер круче, на выходе же все используемые в РБ технологии проведения абляции дают хороший клинический результат, а разница между ними имеет больше академический интерес. Единственным принципиальным отличием между используемыми методиками является применение в 10-й ГКБ фемтосекундного лазера для формирования роговичного лоскута. По поводу цены - она так же очень скоро ( похоже даже с понедельника ) перестанет Вас "смущать", обычный ласик - в районе 6,5 миллионов, "супер" - пока еще точно не знаю, но думаю в районе 8.

  • Vanya Member
    офлайн
    Vanya Member

    406

    19 лет на сайте
    пользователь #31110

    Профиль
    Написать сообщение

    406
    # 12 мая 2012 12:42 Редактировалось Vanya, 4 раз(а).
    a_dim_a:

    По поводу цены - она так же очень скоро ( похоже даже с понедельника ) перестанет Вас "смущать", обычный ласик - в районе 6,5 миллионов, "супер" - пока еще точно не знаю, но думаю в районе 8.

    Т.е. и в 10 ГКБ возможно проведение разных коррекций ? обычный фемто (за 6,5) и "супер" фемто (за 8 )? или я что-то не так понял ?
    Какой надо -определяется индивидуально?
    На обследовании ничего такого не говорили :)

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 12 мая 2012 18:01 Редактировалось a_dim_a, 3 раз(а).

    Потому, что ценовой разницы пока никакой и в большинстве случаев мы делаем суперпуперласик по рекомендациям к отбору пациентов фирмы-производителя. Как уже говорил, скорее всего цену все же сделают дифференцированной. Как только - сразу будем сообщать.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6810

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6810
    # 13 мая 2012 12:49

    a_dim_a, Хватит ли у Вас честности сказать вот таким

    bam-book:

    a_dim_a, А в очках 0,9 вижу на оба глаза.

    А нафига Вам операция, если в очках почти 1?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Эльzа Member
    офлайн
    Эльzа Member

    202

    15 лет на сайте
    пользователь #178676

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 13 мая 2012 17:30

    Physic, у меня в очках были единицы. от этого очки не становились удобнее например за рулем в солнечную погоду. или на отдыхе - на море, на даче - да собственно где угодно. про спорт и спортивные игры вообще молчу. теперь у меня единицы без очков (пусть и с временным ограничением физ активностей). и я сейчас задаюсь только одним вопросом - почему я не сделала коррекцию раньше?

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6810

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6810
    # 13 мая 2012 18:07

    Эльzа, искренне рад за Вас! Вряд ли мы сможем с Вами поговорить лет через 20 - 30, но я исключительно опираюсь на предосторожность и непредсказуемость отдалённых последствий. Даже легко ударенная в молодости (и благополучно зажившая) коленка может в старости "вылезти" хромотой, а что будет с порезанным глазом?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    13 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 14 мая 2012 09:55
    Physic:

    a_dim_a, Хватит ли у Вас честности сказать вот таким

    bam-book:

    a_dim_a, А в очках 0,9 вижу на оба глаза.

    А нафига Вам операция, если в очках почти 1?

    :conf: Вы бы хоть немного в теме разобрались перед тем, как что-то писать. Человек с рефракцией в -10 диоптрий тоже в очках может 1-цу увидеть, но его качество жизни можно будет охарактеризовать разве что, как удовлетворительное. Каждый сам принимает решение, носить очки/линзы или, идя на определенные риски, делать лазерную коррекцию зрения. Никакого обмана и тайны здесь нет. Делая маникюр в салоне вы рискуете заразиться гепатитом, а шансов подхватить скрытую форму туберкулеза в салоне автобуса в час пик будет побольше, чем в институте фтизиатрии, тем не менее и та и другая услуга восстребованы.