Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 26 октября 2012 12:52
    DVK:

    vlsext:

    Иными словами, если водитель, начав двигаться на поворот, после пропуска встречных, подставит бок кому-то, кто его объезжает слева, нарушая п.94, (возможно и п.76, и разметку 1.3 и т.п.) то будет ли поворачивающий водитель виноват в ДТП по п.58, или будет виноват объезжающий водитель по п.94? Или иные варианты?

    Начнем с того, что это не остановка/стоянка. Остановка - это преднамеренное прекращение движения. Здесь же преднамеренность отсутствует. Так что п.58 тут не действует. Потому что водитель не начинает движение после остановки/стоянки, а продолжает движение после уступания дороги. Виноват поворачивающий может быть только по п.95.

    А почему это обгон а не объезд?
    В определении обгона, п.2.31, указывается про движущиеся транспортные средства. Или считаем, что он все-таки в процессе движения, не зависимо от его реального физического состояния покоя?

  • SPuRSz Senior Member
    офлайн
    SPuRSz Senior Member

    932

    15 лет на сайте
    пользователь #302736

    Профиль
    Написать сообщение

    932
    # 26 октября 2012 12:56

    Кто-нить может указать пункт правил, в какую полосу должны ехать авто при повороте налево с двух и более полос? Типа как если ехать с востока по независимости и налево на филимонова поворачивать.

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 26 октября 2012 12:56
    Tofsla:

    vlsext, Виноват будет то, кто поедет объезжать слева поворачивающий авто. Имею личный практической опыт со справкой о ДТП ;)

    Спасибо. Не припомнишь, что приписали объехавшему слева? 94?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 26 октября 2012 13:31 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).
    vlsext:

    Спасибо. Не припомнишь, что приписали объехавшему слева? 94?

    Именно. Я разворачивался, он поехал наперерез. Ему записали нарушение п. 94 и создание аварийной обстановки (потому что я успел остановится и отметил это в протоколе),
    плюс выезд на встречную по КоАП 18.14.ч 8 - тоже лишение

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    Вот как это выглядело

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Pavl186 Senior Member
    офлайн
    Pavl186 Senior Member

    778

    16 лет на сайте
    пользователь #226181

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 26 октября 2012 13:50

    Вопрос 1: мог ли водитель данного тс припаркооваться так без нарушения ПДД?
    Вопрос 2: Какая ответственность предусмотрена КоАП за пересечение двойной сплошной линии разметки?
    Вопрос 3: понесет ли водитель данного тс наказание?(риторический)

    .
  • Juv4ik Onliner Team
    офлайн
    Juv4ik Onliner Team

    6131

    16 лет на сайте
    пользователь #171857

    Профиль
    Написать сообщение

    6131
    # 26 октября 2012 14:14 Редактировалось Juv4ik, 1 раз.
    Pavl186:

    Вопрос 1: мог ли водитель данного тс припаркооваться так без нарушения ПДД?
    Вопрос 2: Какая ответственность предусмотрена КоАП за пересечение двойной сплошной линии разметки?
    Вопрос 3: понесет ли водитель данного тс наказание?(риторический)

    при исполнении служебных обязанностей им разрешается отступать от ПДД при условии обеспечения безопасности дорожного движения

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7529

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7529
    # 26 октября 2012 14:16 Редактировалось K_AV, 1 раз.
    SPuRSz:

    Кто-нить может указать пункт правил, в какую полосу должны ехать авто при повороте налево с двух и более полос

    не оговорено в правилах, в какую полосу въезжать при повороте налево, обсуждали уже неоднократно.
    При повороте налево из 2 (и более) полос имеется знак направления движения по полосам, тогда порядок распределения полос между поворачивающими машинами должен сохраниться в конце поворота таким же, каким был в начале поворота (кто относительно кого был левее-правее).
    Тут было мнение, что при наличии такого знака машина из крайней левой полосы должна поворачивать только в крайнюю левую, машины из более правых полос - соответственно настолько же правее самой левой.
    Моё мнение - это наиболее безопасный порядок поворота для такого случая, но тем не менее ПДД не требуют именно его.
    Машины, поворачивающие из более правого ряда, обязаны оставить левее себя место (полосы) для машин, поворачивающих левее них. Но при этом машинам из самого правого поворачивающего ряда не запрещено сдвинуться еще правее, если им требуется. Машины, поворачивающие исходно с более левой полосы, не должны смещаться правее, чтобы не подрезать машины, поворачивающие в более правых полосах. Даже если более правая машина при повороте сместилась на полосу правее - более левая машина не должна занимать "освободившуюся" полосу, поскольку в этой же полосе сзади может оказаться другая машина, которая смещаться правее не собиралась. В общем, у самой правой из поворачивающих полос есть некая свобода, но - ТОЛЬКО у неё.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 26 октября 2012 14:48
    vlsext:

    А почему это обгон а не объезд?
    В определении обгона, п.2.31, указывается про движущиеся транспортные средства. Или считаем, что он все-таки в процессе движения, не зависимо от его реального физического состояния покоя?

    Правильно указывается. Если маневр обгона либо объезда был начат до остановки поворачивающего, то это обгон. Если же после, то объезд.

    Juv4ik:

    при исполнении служебных обязанностей им разрешается отступать от ПДД при условии обеспечения безопасности дорожного движения

    НПА в студию!

    K_AV:

    При повороте налево из 2 (и более) полос имеется знак направления движения по полосам, тогда порядок распределения полос между поворачивающими машинами должен сохраниться в конце поворота таким же, каким был в начале поворота (кто относительно кого был левее-правее).

    С какого это дуба? Ну, кроме разума, конечно.

    K_AV:

    Машины, поворачивающие из более правого ряда, обязаны оставить левее себя место (полосы) для машин, поворачивающих левее них.

    На каком таком основании? Снова кроме разума.

    K_AV:

    Машины, поворачивающие исходно с более левой полосы, не должны смещаться правее, чтобы не подрезать машины, поворачивающие в более правых полосах.

    Вообще-то они тупо должны им уступать дорогу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 26 октября 2012 16:35
    Tofsla:

    vlsext:

    Спасибо. Не припомнишь, что приписали объехавшему слева? 94?

    Именно. Я разворачивался, он поехал наперерез. Ему записали нарушение п. 94 и создание аварийной обстановки (потому что я успел остановится и отметил это в протоколе),
    плюс выезд на встречную по КоАП 18.14.ч 8 - тоже лишение

    Ок, ты успел его заметить и остановиться и он уже влетел в тебя стоячего ему наперерез. А если бы ты стоял, уступал встречным, а потом начал двигаться и он в тебя влетел (слева), то получается, ты бы был виноват в ДТП по п.58? И плюс до кучи, по п.95 (как сказал DVK)? Соответственно, второму только наказание за нарушение разметки и выезд на встречку?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 26 октября 2012 16:56
    vlsext:

    Ок, ты успел его заметить и остановиться и он уже влетел в тебя стоячего ему наперерез. А если бы ты стоял, уступал встречным, а потом начал двигаться и он в тебя влетел (слева), то получается, ты бы был виноват в ДТП по п.58? И плюс до кучи, по п.95 (как сказал DVK)? Соответственно, второму только наказание за нарушение разметки и выезд на встречку?

    Собственно как было дело. Остановились на светофоре, загорелся зеленый, я выехал на середину перекрестка, пропустил встречных и пошел на разворот, он подумал что я еде налево и рванул по короткой траектории. Я его увидел на периферии зрения увидел движение, остановился и уже стал крутить руль в другую сторону, чтоб съехать, а он уже ни остановиться ни взять более крутую траекторию несмог (стажа всего полгода). Я так понял, парень был не из простых, Гаишник разбиравший наше дело очень хотел ему помочь, но не смог.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 26 октября 2012 17:43
    vlsext:

    А если бы ты стоял, уступал встречным, а потом начал двигаться и он в тебя влетел (слева), то получается, ты бы был виноват в ДТП по п.58?

    Еще раз: п.58 тут не при чем, поскольку нет факта остановки/стоянки.

    И плюс до кучи, по п.95 (как сказал DVK)?

    Нет. Если поворачивающий стоит, то обгонять его ну никак нельзя, только объезжать. А поскольку объезжать по п.94 следует справа, то вот Вам и причина ДТП. Другое дело, если обгоняющий начал маневр обгона до того как поворачивающий включил левый поворот.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 26 октября 2012 19:44
    Роман Эдуардович:

    около гостиницы минск, если ехать с проспекта (от цума) разворачиваясь налево на стрелке обязан ли я уступить дорогу поворачивающим направо со стороны свердлова?

    Нет! Ваша зелёная стрелка работает в паре с основным зелёным, от Свердлова - зелёная стрелка в паре с основным красным. так что они (со Свердлова) всем уступают. Другое дело - надо смотреть "в оба", иной долбак наплюёт на стрелку и будет считать, что он - помеха справа для Вас. Пусть бибикает хоть до упаду, пусть менты сбегутся - Вы не будете виноваты. Проверено!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Kenner Senior Member
    офлайн
    Kenner Senior Member

    1076

    21 год на сайте
    пользователь #32524

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 26 октября 2012 21:24

    Интересует такой вопрос.
    На перекрестке (например такой) установлен светофор с дополнительной секцией для поворота налево. При этом основной сигнал о наличии такой секции никак не указывает - простой круглый зеленый сигнал. Разрешено ли двигаться налево при выключеной зеленой стрелке доп секции?

    ПДД:

    38. ...Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.

    39. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
    39.1. зеленый сигнал разрешает движение;
    .....

    40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета. Движение осуществляется при включении разрешающего сигнала светофора только по направлениям, указываемым стрелками. Вместо красных, желтых и зеленых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные, желтые и зеленые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.

    При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

    41. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные, чем сигнал дополнительной секции, разрешенные направления движения.

    А кто, если не мы?
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 26 октября 2012 21:25 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    DVK:

    НПА в студию!

    25. Водители транспортных средств оперативного назначения с включенными маячками синего или синего и красного цветов могут отступать от требований светофоров, дорожных знаков и дорожной разметки, а также подпункта 9.8 пункта 9, подпункта 10.4 пункта 10, главы 9 (кроме пунктов 56 и 57), глав 10–15, 17–19 настоящих Правил при условии обеспечения безопасности дорожного движения.

    Включил маячки, пересек двойную сплошную и парканулся. Стоит он там без нарушения ПДД, придет водитель, опять включит иллюминацию и выедет оттуда.

    Добавлено спустя 15 минут 13 секунд

    Kenner, тут уже вроде обсуждался этот вопрос, вы перечислили все пункты. Нет контурных стрелок на основном - водитель не знает, что там есть допсекция.
    А меня вот такой еще вопрос интересовал всегда. На 99% достаточно крупных перекрестках, где есть светофоры с допсекциями и эти светофоры продублированы в нескольких местах (перед перекрестком с двух сторон, за перекрестком), дубрирующие светофоры выглядят по-разному. Например, перед перекрестком слева светофор с допсекцией "налево", справа - светофор с допсекцией "направо", за перекрестком вообще может быть без допсекций. В общем, вариантов масса. По логике вроде как понятно, что если ты поворачиваешь налево, то смотри на светофор, у которого допсекция "налево", но по ПДД, обязан ли я на него смотреть или могу руководствоваться другими светофорами для моего направления на перекрестке?:)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 26 октября 2012 21:45
    igres:

    25. Водители транспортных средств оперативного назначения с включенными маячками синего или синего и красного цветов

    Речь не про них. Речь про тех, которые с выключенными.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 26 октября 2012 22:08
    DVK:

    igres:

    25. Водители транспортных средств оперативного назначения с включенными маячками синего или синего и красного цветов

    Речь не про них. Речь про тех, которые с выключенными.

    а кто вам сказал, что они были выключены, когда он пересекал двойную? мы ведь обсуждаем картинку, представленную выше и вопрос мог ли он так припарковаться не нарушая пдд? ответ - мог

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22560

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22560
    # 27 октября 2012 06:02
    igres:

    мы ведь обсуждаем картинку, представленную выше и вопрос мог ли он так припарковаться не нарушая пдд? ответ - мог

    С этим согласен.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 27 октября 2012 13:24

    Процитирую для истории сообщение еще одного крупного знатока и трактователя ПДД.

    aerodreamer:

    sergej-123, обьясняю - ТЫ поворачиваешь НАЛЕВО (разворачиваешся) ,значит ТС двигающиеся с левой стороны (свердлова) для тебя ВСТРЕЧНЫЕ ТАКЖЕ...понятие ВСТРЕЧНЫЕ ТС является характеризующим для направления встречного твоему направлению ДВИЖЕНИЯ.

    Это про случай, если я еду по победителей на разворот на стрелку с основным зеленым.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    У товарища разворот-это два поворота налево, интересное мнение, только какой-то нетрадиционной ориентации.

    Будем жить плохо, но недолго
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 27 октября 2012 14:57
    Роман Эдуардович::

    около гостиницы минск, если ехать с проспекта (от цума) разворачиваясь налево на стрелке обязан ли я уступить дорогу поворачивающим направо со стороны свердлова?

    1) правила не вводят ограничений для тебя, двигающегося по сигналу стрелки налево при горящем основном сигнале светофора

    2) для двигающихся со свердлова направо по зеленой стрелке при основном красном действует п.104 - уступать всем, двигающимся с других направлений.

    кстати, Роман Эдуардович, п.2) - для тебя лишь к сведению, т.к. ты должен руководствоваться только тем, что правила требуют от тебя в складывающейся дорожной обстановке (в т.ч. принимать во внимание действия других водителей, а не требования ПДД, которые они должны выполнять)

    sergej-123, забей на того толкователя. Встречные могут быть на дороге, соответственно, встречное направление определяется перед въездом на перекресток дорог. Выполняя маневр на перекрестке, ты меняешь дорогу (если поворот) или направление (если разворот).

    igres, въехать буханка могла с мигалками. А вот стоять с нарушенем (у левого края дороги с двойной сплошной) без мигалок не вправе :shuffle:

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 27 октября 2012 16:11
    iks:

    sergej-123, забей на того толкователя. Встречные могут быть на дороге, соответственно, встречное направление определяется перед въездом на перекресток дорог. Выполняя маневр на перекрестке, ты меняешь дорогу (если поворот) или направление (если разворот).

    Да я как-то изначально забил на него, просто ради смеха цитату привел.

    Будем жить плохо, но недолго