Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • Puzzzateg Senior Member
    офлайн
    Puzzzateg Senior Member

    816

    15 лет на сайте
    пользователь #160246

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 22 июня 2016 20:36
    nevupaz:

    Берём заказы начиная с 22 июня.
    Прайс на работы откорректирован с учётом экономических реалий в стране.
    Расценки обсуждаемы. Получить расценки

    а заказов всё нет и нет

  • 1871617 Junior Member
    офлайн
    1871617 Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #1871617

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 22 июня 2016 20:44
    Flegan4ik:

    Что за мода пошла проектировать кухню-прихожую?) Высасывают из пальца еще одну комнату и вместо двушки у них получается "трешка". Кто-нибудь видел у других застройщиков похожие планировки? Или это только архитекторы Даны так извращаются?)

    Полностью с Вами согласен. Архитекторы извращенцы. Наделать людям столько проблем на ровном месте.
    У меня жена архитектор. Когда она увидела подобные планировки у данны, она сказала что ужасная планировка!!! и архитектор, и ГАП, и ГИП - самозванцы!!!

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    44

    10 лет на сайте
    пользователь #1485050

    Профиль

    44
    # 22 июня 2016 20:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    1871617:

    Flegan4ik:

    Что за мода пошла проектировать кухню-прихожую?) Высасывают из пальца еще одну комнату и вместо двушки у них получается "трешка". Кто-нибудь видел у других застройщиков похожие планировки? Или это только архитекторы Даны так извращаются?)

    Полностью с Вами согласен. Архитекторы извращенцы. Наделать людям столько проблем на ровном месте.
    У меня жена архитектор. Когда она увидела подобные планировки у данны, она сказала что ужасная планировка!!! и архитектор, и ГАП, и ГИП - самозванцы!!!

    Ну это кому как удобно. Мне больше нравится кухня/прихожая совмещенная с гостиной, чем типовая кухня 9,5м2 и большой коридор.
    Подскажите пожалуйста, можно ли где посмотреть шахматку, на которой менеджеры Даны отмечают бронь квартир?
    Меня не количество забронированных интересует, а где какой номер квартиры находится.
    Люблю число 6 просто.

  • eu-auto Neophyte Poster
    офлайн
    eu-auto Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #939399

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 22 июня 2016 21:11
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14558

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14558
    # 22 июня 2016 21:12
    1871617:

    У меня жена архитектор. Когда она увидела подобные планировки у данны, она сказала что ужасная планировка!!! и архитектор, и ГАП, и ГИП - самозванцы!!!

    Ваша жена сможет всю концепцию этого самозванческого творчества изменить, если станет [url=https://jobs.[censored]/vacancy/17475138]старшим архитектором Зомекса.
    Почему ДАНА Холдинг? Представьте себе работу в действительно глобальной компании, чьи 30 000 сотрудников увлечены лишь одной целью – сделать наш Мир лучше. Мы горды тем, что делаем в ДАНА Холдинге.
    Мы воплощаем в жизнь проекты в городах и районах, где трудимся сами. Наши ценности и общая цель – создание, улучшение и развитие городской, природной и социальной среды в этом мире. Мы разрабатываем и реализуем инновационные проекты, вносим свой вклад в формирование инновационных сообществ. Мы поддерживаем наших специалистов и создаём условия для их развития и достижения профессиональных успехов. Придите и разделите свою страсть с нами!

    Вот так, ни больше, ни меньше-сделать их Мир лучше. :trollface:

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • abiatop Member
    офлайн
    abiatop Member

    144

    14 лет на сайте
    пользователь #291133

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 22 июня 2016 22:17

    Я тоже за мир во всем мире,но хотелось бы увидеть страсть в глазах нанятых каменщиков неистово укладывающих кирпичи и оргазмирующего специалиста по качеству и срокам сдачи проекта.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 22 июня 2016 22:33
    Кливия:

    Подскажите пожалуйста, можно ли где посмотреть шахматку, на которой менеджеры Даны отмечают бронь квартир?
    Меня не количество забронированных интересует, а где какой номер квартиры находится.
    Люблю число 6 просто.

    Думаю, что только у менеджеров. :) но потом номер квартиры может поменяться.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 23 июня 2016 07:40
    Константин_:

    Хотя очень близко соседский балкон (фактически вытянуть руку), так что прям в труселях обедать не выйдет

    да ладно, годик-другой и сосед станет как родной :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Кливия:

    Подскажите пожалуйста, можно ли где посмотреть шахматку, на которой менеджеры Даны отмечают бронь квартир?

    думаю это сродни коммерческой тайны. Если только в офисе объясните свою приверженность и попросите получше посмотреть на их шахматку с монитора.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 23 июня 2016 10:11

    Обновилась шапка )

    Добавлено спустя 15 минут 13 секунд

    Кстати про стояки нужно узнавать, так как не возле каждой вент шахты есть стояк. Например на планах в пдф-ке можно отключать включать стояки, чтобы посмотреть, где они. И там видно, что в однушках может быть один стояк в туалете и всё, а кухня располагается через дверной проём, через который к стояку не подключишься (не по потолку же). Возможно есть какое-то подключение в соседский стояк, но это странно. Итого там есть планировки в которых я в упор не понимаю как подключить канализацию на кухне.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 23 июня 2016 10:33
    bergovin:

    Константин_:

    Хотя очень близко соседский балкон (фактически вытянуть руку), так что прям в труселях обедать не выйдет

    да ладно, годик-другой и сосед станет как родной :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Кливия:

    По утрам будете подсказывать соседу что и где у него лежит!!!

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 23 июня 2016 10:51
    Константин_:

    Обновилась шапка )

    Добавлено спустя 15 минут 13 секунд

    Кстати про стояки нужно узнавать, так как не возле каждой вент шахты есть стояк. Например на планах в пдф-ке можно отключать включать стояки, чтобы посмотреть, где они. И там видно, что в однушках может быть один стояк в туалете и всё, а кухня располагается через дверной проём, через который к стояку не подключишься (не по потолку же). Возможно есть какое-то подключение в соседский стояк, но это странно. Итого там есть планировки в которых я в упор не понимаю как подключить канализацию на кухне.

    жесть... я в шоке! думала, этот косяк со стояком локальный, а оказалось это тенденция такая!!! может мы чего-то не понимаем, и они как-то продумали подключение :-? очень интересно узнать... а есть чертежи 5а, чтобы стояки были видны? может там тоже так...?

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 23 июня 2016 11:02 Редактировалось Константин_, 3 раз(а).

    Думаю, что скорее всего в однушках и двушках (40-70 кв м) 1 стояк, так как там 1 сан узел, и стояк находится возле сан узла, недалеко от вент.шахты максимум на расстояние в метр. В трёшках и больших квартирах, думаю 2 стояка, возле каждого сан узла, но тоже не факт, да и количество сан узлов не ясно. Так, что думаю можно исходя из этих данных рассчитывать планировку, но конечно лучше уточнить у менеджеров Даны а в идеале, получить хотя бы минимально чертежи пусть и упрощённые, чтобы точно понимать где что.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 23 июня 2016 15:18 Редактировалось bergovin, 2 раз(а).

    Может кто знает что обозначают залитые прямоугольники на схеме (обвёл красными эллипсами), сразу думал это примыкания, но слева прямоугольник не относится к примыканию... может это как то связано со стояками ? :-?
    Константин_, что касается нашей планировки то там однозначно 2 стояка, я обвёл их синим. Оба видел своими глазами, на кухне можно увидеть на фото нижних этажей как смонтирована канализационная труба, а в туалете помню по памяти, и на фото виден проём для труб.

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 23 июня 2016 15:40 Редактировалось Flegan4ik, 3 раз(а).
    bergovin:

    Может кто знает что обозначают залитые прямоугольники на схеме (обвёл красными эллипсами), сразу думал это примыкания, но слева прямоугольник не относится к примыканию... может это как то связано со стояками ? :-?
    Константин_, что касается нашей планировки то там однозначно 2 стояка, я обвёл их синим. Оба видел своими глазами, на кухне можно увидеть на фото нижних этажей как смонтирована канализационная труба, а в туалете помню по памяти, и на фото виден проём для труб.

    возможно, это отверстия в кладке для прохождения труб отопления

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 23 июня 2016 15:46
    Flegan4ik:

    возможно, это отверстия в кладке для прохождения труб

    я тоже думаю что это как то связано с трубами, а соответственно и стояком

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 23 июня 2016 15:51

    bergovin, я имела ввиду отопление

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    внутрянку ВК они же не проектируют

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    не могли ли Вы перепутать стояк отопления с ВК, когда смотрели вживую?

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 23 июня 2016 15:58 Редактировалось Константин_, 1 раз.
    bergovin:

    Может кто знает что обозначают залитые прямоугольники на схеме (обвёл красными эллипсами), сразу думал это примыкания, но слева прямоугольник не относится к примыканию... может это как то связано со стояками ? :-?
    Константин_, что касается нашей планировки то там однозначно 2 стояка, я обвёл их синим. Оба видел своими глазами, на кухне можно увидеть на фото нижних этажей как смонтирована канализационная труба, а в туалете помню по памяти, и на фото виден проём для труб.

    Спасибо за информацию :)

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 23 июня 2016 16:29 Редактировалось bergovin, 1 раз.
    Flegan4ik:

    не могли ли Вы перепутать стояк отопления с ВК, когда смотрели вживую?

    да нет на отопление там 2 трубы, а там больше было, точно только не помню была ли там труба канализации, но как то не логично что бы в туалете её небыло

  • DIMarin Senior Member
    офлайн
    DIMarin Senior Member

    1706

    17 лет на сайте
    пользователь #110980

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 23 июня 2016 17:24

    А может это вентиляционные лючки?

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 23 июня 2016 17:27
    DIMarin:

    А может это вентиляционные лючки?

    нет вентиляция треугольником обозначена