Зимняя резина - ШИП или НЕШИП?

Berezina:

Чтобы шип работал нужна специальная шина. Которая априори проиграет на асфальте другим даже без шипа.

Но если в нее поставить шип, то на льду будет заметный плюс при торможении и разгоне.
...
Правильная шина для льда даже без шипа легко уделывает популярные шиповки на льду.

Berezina:

Кстати, на мокром асфальте самое место где шиповки проигрывают.

Berezina, будьте добры, прокомментируйте результаты тестов авторерю http://www.autoreview.ru/archive/2010/18/tyres/Graf-18.jpg - по этим результатам шипы намного сильнее именно при торможении на льду и на мокром асфальте.

добрый вечер, и это пожалуйста тоже:
Berezina, Правильная шина для льда даже без шипа легко уделывает популярные шиповки на льду.

Yosic:

По существу есть что возразить? Если бы для зимы были бы нужны какоие-то другие размеры колес это было бы явно указано в мануале.

По существу есть
- покупать такие шины на зиму - явная глупость от непонимания азов автотехники.
И сваливать на производителя эту глупость не следует.
Никто вам в мануале не рекомендует такие шины на зиму.

Хотя если хотите ощущать себя целевой аудиторией для фраз типа "не сушите кошек в свч-печи", то ваше право.

Apanas:

будьте добры, прокомментируйте результаты тестов авторерю http://www.autoreview.ru/archive/2010/18/tyres/Graf-18.jpg - по этим результатам шипы намного сильнее именно при торможении на льду и на мокром асфальте.

Результат авторевю - это результат СМИ для своей целевой аудитории. Все СМИ, которые зарабатывают деньги на публикациях, пишут то, что их читатели хотят видеть.
Плюс к тому. все результаты расчетные, а не реальные. Т.е. условия постоянно меняются - все шины в абсолютно одинаковых условиях не проверишь. Поэтому шины тестируются в разных условиях, а потом расчетным путем приводятся "к одинаковым".
Обсуждать абсолютные величины таких результатов не имеет смысла вообще.
Как и методика приведения не известна.
Т.е. авторевю врать не надо - они честно погоняли шины в разных условиях, обработали результаты своей методикой и получилось то, что любят на этой территории обыватели.
Все дело в математике.

Berezina,

от непонимания азов автотехники.

Хотя если хотите ощущать себя целевой аудиторией для фраз типа "не сушите кошек в свч-печи", то ваше право.

Ещё раз вам говорю, перечитайте свое же сообщение. Вы спросили с чего человек взял, что эти шины рекомендованы, вам ответили потому, что рекомендован данный размер без уточнения, раз нету уточнения то он применим ко всем условиям, и спорить тут глупо. Вопрос не в правильности или не правильности, а в вашем вопросе и ответе на него.

Berezina,

Все СМИ, которые зарабатывают деньги на публикациях, пишут то, что их читатели хотят видеть.

Некоторые люди считают, что только их точка зрения единствено верная. И особо воинственно относятся у другим людфм не разделяющим их убеждения особенно если их позиция основана не на пустом месте. Особо эти люди любят называть чушью любые утверждения которые не вписываются в их теории. Никого вам не напоминает?

Berezina,

This test measured the distance to stop from 10mph

Следует понимать как чем меньше результат в процентах тем лучше.
То есть Пирелли лучше вашего General на льду. Пирелли должно быть шипованая потому, что модель под шип изначально.

WasserKocher:

Что Firestone Winterforce, что Pirelli - шипованные шины. Непонятно, какого вывода вы от нас ждете.

Ну вот, обывательские шипованные шины хуже тормозят, чем нешиповка для льда.
Меня и просили подтвердить мою фразу.

Андрей Владимирович,
А по другому не сравнить.
В реальной жизни, разница шип-нешип будет на 10-м месте.

Berezina, шип обязан и иначе не может тормозить на полированном льду, это банальная физика

но как только лед становится бугристым, разнородным и не ровным - вообще никакие методы кроме шипа не работают
каким бы он плохим небыл этот шип, все остальное - ни ламели, ни кристала льда, ни экстрамягкий состав просто не работают

опять же мишлин это, в свое время, наглядно демонстрировал

Berezina, физика тесту не противоречит, всегда можно лед отполировать чтобы выиграла нешиповка, а можноего чуть чуть раскатать и припорошить и нешиповка проскользит как на лыжах

шип при этом даст абсолютно ровный и одинаковый результат
пускай и хуже на полированном льду, но сравнимые и очень близкие абсолютные значения получаются и на разнородном льду, в то время как не шип - сильно проваливается... а это реальные условия

+ про асфальт уже было отмечено - хороший нешип на асфальте тает как мороженное на солнце, шип - нет

Андрей Владимирович:

но как только лед становится бугристым, разнородным и не ровным - вообще никакие методы кроме шипа не работают
каким бы он плохим небыл этот шип, все остальное - ни ламели, ни кристала льда, ни экстрамягкий состав просто не работают

Это как раз теория.
Практика упрется в ограниченность шипа по высоте, в ограниченность шипов в контакте и т.д.
В итоге, как уже неоднократно говорил, все решат другие факторы. Во многом случайные.

Yosic:

Ну так как насчет

Yosic:

Получается, что ваша супер нешиповка сливает обывательским шипам?

Да это у вас нестандартное мышление.

Раз цифры в процентах и есть эталон 100%, то все что ниже 100 это хуже, все что выше лучше.
Как можно запутаться в таком случае, я не знаю.

Андрей Владимирович:

шип при этом даст абсолютно ровный и одинаковый результат
пускай и хуже на полированном льду, но сравнимые и очень близкие абсолютные значения получаются и на разнородном льду, в то время как не шип - сильно проваливается... а это реальные условия

+ про асфальт уже было отмечено - хороший нешип на асфальте тает как мороженное на солнце, шип - нет

Ну не вижу я ровного результата из-за шипа.
У шины в целом есть иногда.

И нет сильного износа у хорошего нешипа. Нет. Про мишелин уже говорили. У меня еще "рекорд" на данлоп грандтрек SJ6 - 6 сезонов и остаток 9 мм. При этом субъективно на льду он лучше, чем мишелен х-айс. Но утверждать не буду - разные машины.