Расход топлива...........

А почему некоторые утверждают что торможение двигателем есть потеря энергии?

Deniz,

Потому что, ответ заключен в самом названии состояния - ТОРМОЖЕНИЕ.



Т.е. вы теряете скорость-кинетическую энергию, превращая последнюю в тепло или бесполезную мех.работу в двс, в шинах. В последствии для набора той же скорости вам надо будет тратить лишнее топливо.

Просто те кто задают такой вопрос пропустили детский пример, который я уже приводил.

Повторяю его:

На самом деле, аналогия для оценки расхода очень простая:

- не добавление газа при езде в гору равносильно равномерному движению по горизонтали;

- добавление газа для поддержания скорости при подъеме в гору равносильно обычному ускорению/замедлению при движении по горизонтали.

Какая машина сожрет больше топлива, та которая всегда едет 100 км/ч или та, которая разгоняется до 140, потом с отпущенным газом тормозится до 100 и так все время?



Всем непонимающим, через голову, что любое торможение есть потеря топлива, советую прочувствовать это через свой карман - поездить в режим ускорения-торможения.

Berezina,

потом с отпущенным газом тормозится до 100 и так все время

так то оно так, только вы ж ездили с круизом - посмотрите на цифры мгновенного расхода на спуске

Ну как можно умными словами писать такой бред?

Berezina:

Просто те кто задают такой вопрос пропустили детский пример, который я уже приводил.

На самом деле, аналогия для оценки расхода очень простая:

- не добавление газа при езде в гору равносильно равномерному движению по горизонтали;

- добавление газа для поддержания скорости при подъеме в гору равносильно обычному ускорению/замедлению при движении по горизонтали.

Вас не смущает, что в ваших примерах совершенно не учитывается сопротивление воздуха? На скорости 140 оно будет на сколько больше, чем на 100? В 2 раза?

Очевидно что больше сожрет то авто, чья средняя скорость выше. Авто на круизе поддерживая постоянную среднюю скорость сожрет больше бенза, чем авто с "постоянным газом" просто потому, что средняя скорость будет выше.

Андрей Владимирович:

еще раз - все что кроме внутренинх потерь, которые действительно константа! уходит на сжатие и нагрев воздуха в горшках, я уже описал выше

еще раз

в рабочем цикле сжатие на начальном этапе перекрывается след тактом воспламенения, а если вспышек нету, то все это и есть торможение как мы его видим... двигатель начинает просто работать как насос перекачивая воздух, насос приводимый в движение колесами, за счет этого и тормозим

Насос да, а вот сжатие воздуха, это равносильно, что пружину сжимать. Вон в цитрамоне в гидроподвеске стоят же похожие "газовые" пружины Как сжал ты воздух, так он тебе обратно и отжал. Ты когданибудь заводил машину кривым стартером? Да, самое сложное это сжать воздух в "первом" цилиндре, дальше легче и легче становится, когда энернигия сжатого воздуха в одном цилиндре помогает сжимать воздух в следующем и т.п.

Андрей Владимирович:

localhost, да... жесть... через пару лет перечитайте - тоже посмеетесь

Этот человек невменяем , не стоит комментировать

так то оно так, только вы ж ездили с круизом - посмотрите на цифры мгновенного расхода на спуске

Андрей Владимирович,

У меня на круизе, нуля расхода ни разу не видел. При обычной езде, сплошь и рядом.

все что кроме внутренинх потерь, которые действительно константа! уходит на сжатие и нагрев воздуха в горшках, я уже описал выше

еще раз

в рабочем цикле сжатие на начальном этапе перекрывается след тактом воспламенения, а если вспышек нету, то все это и есть торможение как мы его видим... двигатель начинает просто работать как насос перекачивая воздух, насос приводимый в движение колесами, за счет этого и тормозим

а для компенсации внутренних константных (практически) потерь на трение, двиглу достаточно стакана в час, и грубо это даже меньшие цифры чем расход на ХХ

А здесь, хоть вы и правы в целом, не правы в деталях.



Не является сжатие воздуха какой-либо существенной потерей. Двигатель не равен насосу, перекачивающему воздух. Последний сжатый воздух посылает дальше, т.е. он затратил энергию на сжимание и эта энергия с воздухом ушла, а мотор тут же использует эту энергию обратно. Все что есть - это небольшие потери в результате теплообмена и пропуска в зазорах. В общем, это чуть ли не самая малая статья потерь в двс.

Также потери на трение не постоянны, а зависят от оборотов. Точно так же все насосы имеют экспоненциальную нагрузочную хар-ку в зависимости от оборотов. Поэтому стакана в час не хватит, если вы на нейтралке будете держать высокие обороты.

ДВС с дроссельной заслонкой на низких оборотах имеет основные потери на дросселирование, на высоких - на привод агрегатов и трение. Дизели в силу конструкции на низких имеют очень малые потери, а на высоких больше, чем отто.

Apanas, ты зациклен на потерях на сопротивление воздуха. Никакие не в 2 раза. Между 100 и 140 на большинстве машин это будет +10..15%. При чем это очень зависит от передаточных чисел в коробке. В большинстве случаев повышеный расход с ростом скорости связан не только с аэродинамическими потерями, но и с быстро растущими мех потерями в самом моторе. Если бы можно было сделать повышающих передач на 100, 120, 140.... кмч, то расход на скорости был бы чуть меньше.

Андрей Владимирович:

A_Lee_Ksei, все понятно, березина пишет прописные истины,.. ну я вот только не встречал, сколько по РБ ни ездил, чтобы на спуске "потом с отпущенным газом тормозится до 100 и так все время"... ну не делает такого круиз, он на спуске таже успешно едет вперед, тратя кучу энергии на преодоление силы сопротивления ветра... но меньшую нежели в случае еще и разгона на спуске

Ты радикально воспринимаешь торможение двигателем. Даже слабо открытый дройсель есть торможение двигателем, даже если ты этого не чувствуешь. Скатись ты на нейтрали с горки. У меня на кольцевой полно мест где машина ускоряется и если едешь без круиза, то если ехал 90 кмч, машина может с горки набрать больше 100 запросто. У меня акпп, обгонная муфта в ней свободная, т.е. считай, что качусь на нейтрали. Сам я притормозить могу только тормозами, ибо коробка у меня тормозит только на "2" и "1", а на такой скорости ломать коробку не сильно охота. А вот круиз каким-то образом блокирует обгонную муфту и довольно эффективно притормаживает.

Apanas:

В отличие от пружины, сжатый воздух в цилиндре не может вернуть всей энергии, затраченной на его сжатие: часть энергии уходит из нагретого воздуха вместе с теплом в поршень/цилиндр/голову, часть уходит вместе с воздухом через зазоры цилиндр/поршень и т.п.

Конечно уходит, но но эти потери не существенны, для торможения двигателем Я уже устал писать, выше вон березина написал то, что я уже говорил выше, про насосные потери и прочие растущие мех потери с ростом оборотов.

И кстати, разогретый воздух имеет больше давление нежели холодный, т.е. если бы уплотнения были идеальными и не было бы никакого трения, то он практически бы полностью вернул бы всю затраченную энергию на сжатие.

есть факт перемещения огромного обьема воздуха? - есть... все точка! и перемещается он не святым духом и не божьим велением

Андрей Владимирович,

В том то и есть ваше заблуждение.

Нет никакого перемещения массы воздуха. НЕТУ.

Его сжали, затратили на него энергию, он остался в цилиндре и тут же отдает эту энергию назад при расширении.

И разница рабочий цикл или без топлива только в том, что при топливе еще добавляется энергия газов при расширении, т.е происходит добавление энергии.

НЕ ЗАМЕНА, а ДОБАВЛЕНИЕ.

не ну полный цикл это не только сжатие и рабочий ход. Есть же еще наполнение через впускной коллектор и вентиляция в выхлопную трубу, чем тебе не насос

Это расходы стремящиеся к нулю. Выхлоп давно индуктивный, т.е. импульс от работы предыдущего цилиндра высасывает газы следующего. А впуск несоизмеримо больший по размеру и хорошо обработан, поэтому там потери также минимальны.

Про это можно и не думать даже.

Это даже без учета различных наддувов.

А у меня город/кольцевая (50:50)до 8л летом на 92м. Кольцо 110-130км.ч всегда,двигло 1.6 .

Поспорим...