Ответить
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 11:18
    printer-10x15.by:

    Посмотрев современный литовский язык, я понял ситуацию проще и достовернее.

    Сервис - «паслуга» (paslauga)
    Язык - «лязувис» (liežuvis)
    Яблоко - «обулус» (obuolys)
    Груша - «круше» (kriaušė)
    Железо - «железе» (geležies)
    Картофель - «бульве» (bulvė)
    Репа - «ропя» (ropės)
    Грибы - «грибы» (grybai)

    В литовский язык с русского неизменно перешли только бытовые понятия окружающего средневекового мира. Военные и географические понятия в литовском языке не имеют выраженного происхождения, т.е., были самопридуманы тамошней интеллигенцией позднее, в процессе "самоидентификации".

    Т.е. лингвистический анализ показывает, что литовцы являются частью русского народа, которая по каким-то причинам (может из-за возникшего локального религиозного культа, может из-за распространившейся спонтанной мутации генома) самоизолировалась и выпала на несколько столетий из последовательного цивилизованного развития.

    Это как бы понятно. В ВКЛ литовцы в окружении русских находились. Не набраться от них всякого нереально. :insane:

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5324

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5324
    # 21 ноября 2024 11:19 Редактировалось 2014063, 1 раз.

    3681134, очень интересный экскурс в лытынь, но почему же тогда Статут ВКЛ не написали на латыни?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 11:21
    2014063:

    3681134, вот как, оказывается, в 1430 году была перепись населения? :-? :D

    Вы неуч, не знаете чего то и кажется этого не могло быть. :)

    https://dzen.ru/a/Zf2nu9lnwz9EK4rQ

    Первыми кто начал проводить перепись населения на территории Руси были монголо-татары , которые в 1245 году в Киеве провели первую перепись с целью наложения дани. Об этой переписи говорится в Новгородской летописи: "И сочтоша число , и начаша на них дань имати". Учет в то время был по хозяйственным : подсчитывались для обложения данью дома или "дымы". Вслед за ней было произведено еще три переписи : 1257г. , 1259 г. и 1273 года . От взимания дани освобождалось лишь духовенство , что в свою очередь вызывало большое недовольство у народа.

    Добавлено спустя 31 секунда

    2014063:

    3681134, очень интересный экскурс в лытынь, но почему же тогда Статут ВКЛ не написали на латыни?

    потому что язык делопроизводства был славянский

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5906

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 21 ноября 2024 11:22
    2014063:

    3681134, вот как, оказывается, в 1430 году была перепись населения? :-? :D

    ЛеХко Поборы, подати, вообщем налоги как платитли?.

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    3681134:

    потому что язык делопроизводства был славянский

    А в каждой деревне был толмач со славянского на аушкайтский.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 11:30
    omdm:

    3681134:

    потому что язык делопроизводства был славянский

    А в каждой деревне был толмач со славянского на аушкайтский.

    Технические моменты. Ходили уполномочённые по вёскам, народ наставляли. Государство всё таки, чай не в горах жили. :znaika:

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5324

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5324
    # 21 ноября 2024 11:37 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    3681134:

    Вы неуч, не знаете чего то и кажется этого не могло быть.

    Это вы неуч, раз считаете, что перепись плательщиков дани, подати и других налогов выполняла задачу национальной идентификации населения на облагаемой территории.

    3681134:

    потому что язык делопроизводства был славянский

    Т.е. один славянский народ - чехи, не имел своей грамоты и поэтому использовал латынь, а другой, "белорусы" свою грамоту имел и поэтому использовал родной язык?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 11:45
    2014063:

    3681134:

    Вы неуч, не знаете чего то и кажется этого не могло быть.

    Это вы неуч, раз считаете, что перепись плательщиков дани, подати и других налогов выполняла задачу национальной идентификации населения на облагаемой территории.

    По топонимам реконструировали этнический состав. Северо-запад РБ за жемайтами. Всё что на -ишки основано литовцами.

    2014063:

    3681134:

    потому что язык делопроизводства был славянский

    Т.е. один славянский народ - чехи, не имел своей грамоты и поэтому использовал латынь, а другой, "белорусы" свою грамоту имел и поэтому использовал родной язык?

    Это был славянский язык, составленный на Украине. Использовался исключительно для написания документов.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10814

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10814
    # 21 ноября 2024 11:45
    3681134:

    которые в 1245 году в Киеве провели первую перепись с целью наложения дани.

    Вообще-то монголы взымали не дань, а "выход", т.е. налог. Который по яссе Чингиз-хана составлял не более 10% и никогда не превышал этого размера. А вот местные князьки драли с подконтрольных им земель больше, отправляя в "федеральный центр" установленный размер.
    Но эта "перепись" никакого отношения к ВКЛ не имеет. ВКЛ не платило "выход" в Золотую орду, т.к. не являлось от нее зависимым. И Великий князь Литовский в Сарай за ярлыком не ездил.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    3681134:

    Всё что на -ишки основано литовцами.

    Все что на -ишки, всего лишь говорит о том, что это поселение было маленьким. Да и название говорит самом за себя и взято от имени основателя. Конечно же основали их люди с исконно жемайтскими именами - Алексей, Абрам, Антон и пр.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5906

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 21 ноября 2024 11:56
    Matrik:

    А вот местные князьки драли с подконтрольных им земель больше, отправляя в "федеральный центр" установленный размер.
    Но эта "перепись" никакого отношения к ВКЛ не имеет. ВКЛ не платило "выход"

    А подконтрольные территории драли без меры. Так вот откуда местечковые хотелки- дайте работу, дайте зарплату... и нии..т

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10814

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10814
    # 21 ноября 2024 11:59

    И вообще, наблюдая как ТС пытается продвинуть на этом форуме придуманную современными литовцами историю, становится жалко его и этих современных литовцев. Продвигая идею о специально придуманном для канцелярских документов языке они своих "предков" выставляют тупыми и недалекими. Тратить кучу ресурсов на создание специального языка - это верх иррациональности. Тем более в условиях ограниченных ресурсов.
    Хотя, может быть те литовцы потратили все свои средства на этот язык, после чего перестали размножаться, и поэтому прекратили экспансию и к текущему моменту территориально ужались до 63,5 тыс. кв км.?

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    omdm:

    А подконтрольные территории драли без меры. Так вот откуда местечковые хотелки- дайте работу, дайте зарплату... и нии..т

    Это вообще к чему?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5324

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5324
    # 21 ноября 2024 13:33 Редактировалось 2014063, 2 раз(а).
    3681134:

    По топонимам реконструировали этнический состав.

    Фигня все это. Представьте, какие выводы исследователи будущего сделают по названиям населенных пунктов Дзержинск, Калинино, Советск, Черняховск, Днепр или Волгоград. :-?

    3681134:

    Это был славянский язык, составленный на Украине. Использовался исключительно для написания документов.

    Не пытайтесь возвести в норму собственные выдумки про то, что белоруский язык создан искусственным путем, словно эсперанто. :D

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5906

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 21 ноября 2024 13:35
    Matrik:

    Это вообще к чему?

    К дождю. Под Чингиз-ханом получается лучше было. А не как местные-давай мне 100500 пудов зерна и 14 человек в войско.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3915

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3915
    # 21 ноября 2024 13:35
    3681134:

    sherst:

    omdm:

    sherst, 3681134 Вы ссылаетесь на "исторические" документы. Таки и почему в них история- разная?

    Например? Письменность у жемайтов появилась в начале 16в, так почему нет ни одного документа ВКЛ на жемайтском языке?

    Норма писать документацию на чужих языках. Латынь:...

    А почему латынь, а не арабский, даже не задумывались? Тоже ведь "иностранный". Да потому что латынь это язык завоевателей, слыхали про Римскую империю и ее границы? В Iтыс в Европе господствовала т.н. "народная латынь", это был международный язык.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5906

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5906
    # 21 ноября 2024 13:39
    2014063:

    Представьте, какие выводы исследователи будущего сделают по названиям населенных пунктов Дзержинск, Калинино, Советск, Черняховск, Днепр или Волгоград. :-?

    Одни историки будут упорно доказывать, что жили калиниские дзержинцы, другие фоменковцы, что жили черняховские днепровцы.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    sherst:

    А почему латынь, а не арабский, даже не задумывались?

    Смотря для кого писали?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3915

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3915
    # 21 ноября 2024 13:49
    omdm:

    sherst:

    А почему латынь, а не арабский, даже не задумывались?

    Смотря для кого писали?

    Это вопрос или вы хотели что-то сообщить? Если вопрос, то это к 3681134, это он утверждает, что "писать на чужих языках было нормой".

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10814

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10814
    # 21 ноября 2024 14:48
    omdm:

    Под Чингиз-ханом получается лучше было. А не как местные-давай мне 100500 пудов зерна и 14 человек в войско.

    Получается именно так.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3915

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3915
    # 21 ноября 2024 15:36
    omdm:

    sherst:

    Письменность у жемайтов появилась в начале 16в, так почему нет ни одного документа ВКЛ на жемайтском языке?

    Может потому, что жемантийцы разговаривали на белорусском языке?

    Т.е. это был их родной язык?