В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html ![]()
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html ![]()
[edit by Артёмка]
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
KTF-01:1) кто такие "свядомыя" ?
Это у него так в методичке написано, но в силу ограниченности восприятия мира он не сможет более глубоко раскрыть этот вопрос. ![]()
|
офлайн
Жук-и-Жаба
Senior Member
|
|
|
2045 |
11 лет на сайте Город:
|
nrm:KTF-01:1) кто такие "свядомыя" ?
Это у него так в методичке написано, но в силу ограниченности восприятия мира он не сможет более глубоко раскрыть этот вопрос.
Методичка - это у тебя. Извини ,брат, ничего личного. Тут просто общество распалось на "тех, что с методичками" и "свядомых" - и те и другие тупы как пробки и за душой ничего не имеют. Я вот например с детства прожженный нигилист и мизантроп - не верю никому - и то --- того "сборщика подписей", который панику развел, засадил бы лет на пять. За то что остановил стройку. Из за него убытки, исчисляемые миллионами.
С каких это пор баранов стали спрашивать, что надо строить, а что нет? Наверное в 1922 году бараны были против строительства днепрогэс.
KTF-01:2) уважаемый, это если в нем [корпусе реактора] картоху хранить заместо погреба или водой наполнить да карасей и лещей там выводить - тогда и с 10 метров (и даже больше, наверное) можно ронять, ничего ему не будет. А как насчет того, что эта "бочка" должна в штатном режиме при давлении 160 атмосфер (11,6 миллионов Паскалей) работать, да еще и непрерывно облучаясь нейтронными потоками? Про микротрещины, напряжения и остаточные деформации что-нибудь слышали вообще (это когда глазом не видно, зато какой-нибудь дифрактометр рентгеновский говорит, что решеточка кристаллическая с дефектиком в данном месте)? И то, что "рвется там где тонко", знаете? Или на заводе-изготовителе только дураки сидят, которые зачем-то каждый квадратный сантиметр этой бочки и ультразвуком, и рентгеном/гаммой смотрят в поисках дефектов? А еще зачем-то после сварки в печь при 600 градусах (ЕМНИП) несколько часов держат, чтобы остаточное напряжение (механическое) снять?
Я уважаю людей с критическим складом ума - я вижу Вы тоже технарь. так вот - вы подводную лодку видели? я тоже не видел. А она есть! там аналогичная "железяка" - только раз в десять больше. и нагрузки испытывает и давление такого же порядка. 160 атмаосфер - это мизер, для оболочки толщиной 20см. Поинтересуйтесь, какое давление в канале пушечного ствола. Я сразу прикинул какой толщины должна быть оболочка весом 330т - у меня вообще получилось стенка 28см - видимо там еще внутренние перегородки в ней имеются.
А если вы в курсе, что сварные швы отпускали - только не в печке, а вращающимися излучателями -- то эта болванка вообще не должна иметь напряжений и остаточных деформаций. Там запас прочности - два порядка.
А если совсем честно - я тоже против АЭС - слишком опасное удовольствие. Лучше бы потратили силы чтоб доставать тепло из под земли. Там, оказывается очень горячо. Готовый реактор под ногами, величиной с землю. Только копни чуть поглубже - и бери энергии сколько хочешь. ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Жук-и-Жаба:Методичка - это у тебя. Извини ,брат, ничего личного.
Я начинаю говорить про методички только тогда, когда оппонент про каких то эфимерных свядомых начинает рассуждать. Извини ничего личного.
Жук-и-Жаба:С каких это пор баранов стали спрашивать, что надо строить, а что нет?
Вот и мне интересно с каких пор начинают строить не оценив экономической целесообразности и не доверив строительство более цивилизованным странам и ответственным подрядчикам. А пока все смахивает на обычный русский авось пронесет. Уже по моему последнему дураку понятно, что нет нужды в этой АЭС в принципе и строится она сугубо заработать денег на прибалтах, которые увы покупать электроэнергию, производимую этой АЭС в принципе не собираются как бы там кому то не хотелось. И даже если предположить, что все таки решат покупать, то уверен не на наших условиях, потому как нам надо будет абы продать хоть ложками. ![]()
|
офлайн
Жук-и-Жаба
Senior Member
|
|
|
2045 |
11 лет на сайте Город:
|
nrm, Коллега, ты не прав. И я не прав. Мы не вледеем всей информацией. Потому, что мы всего лишь бараны в этом мире. Ты не знаешь и я не знаю - какая будет цена на энергию через 5 и 10 лет. Это могут знать несколько человек. Они решают. Они взвешивают все риски и выбирают наименьшее зло из возможных. Население, как правило в курс не вводят.
Простой пример: Если спросить население - надо ли вкидывать миллиарды в подготовку полета на марс - это население (и особенно "свядомые" крикуны и форумные тролли) ответят, что лучше эти миллиарды раздать многодетным и снизить цену на водку и сигареты. Поэтому их никто и не спрашивает. Их ответ известен заранее.
Опять меня вынудили произнести это слово "свядомые" - видимо они думают ,что если поменять местами флаг и герб - сразу все начнут трудиться, как японцы и жить станет хорошо.
Мы не знаем степени надежности различных аэс. Могу например предположить, что аэс "нероссийского" производства не взрываются из за человеческого фактора. то есть потому, что ими управляет "цивилизованный" персонал. с этой точки зрения возможно брутальная российская аэс как раз безопаснее при управлении дураками.
nrm:последнему дураку понятно, что нет нужды в этой АЭС в принципе и строится она сугубо заработать денег на прибалтах
А что, у "прибалтов" появились деньги на покупку энергии? Им кто то дал или они нашли?
Жук-и-Жаба:Это могут знать несколько человек. Они решают. Они взвешивают все риски и выбирают наименьшее зло из возможных.
и вы думаете, что бывший директор совхоза или подполковник КГБ входят в этот круг знающих, взвешивающих все риски и выбирающих наименьшее зло, людей? с какого перепуга?
Жук-и-Жаба:Простой пример: Если спросить население - надо ли вкидывать миллиарды в подготовку полета на марс - это население (и особенно "свядомые" крикуны и форумные тролли) ответят, что лучше эти миллиарды раздать многодетным и снизить цену на водку и сигареты. Поэтому их никто и не спрашивает. Их ответ известен заранее.
а забелорусы что ответят?
в США полет на Марс готовят за счет частных денег. а куда кто хочет потратить свои деньги - это его право.
Жук-и-Жаба:А что, у "прибалтов" появились деньги на покупку энергии? Им кто то дал или они нашли?
Не мешало б знать, что прибалты до недавнего времени покупали самый дорогой газ. И ничего, как-то не при лучинах сидели. А в нашей стране производство при минимальных ценах на газ таки загнулось. Так что видимо не в цене энергии главная засада. А вот в таких вот Жук-и-Жаба, которые визжат постоянно про свядомых, которые бы сначала миллиарды в медицину да образование вложили, а потом бы и на Марс полетели. А все надо делать так, как сказал главнокомандующий -- вбухивать миллиарды в песок да цемент.
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Жук-и-Жаба:Простой пример: Если спросить население - надо ли вкидывать миллиарды в подготовку полета на марс - это население (и особенно "свядомые" крикуны и форумные тролли) ответят, что лучше эти миллиарды раздать многодетным и снизить цену на водку и сигареты.
Простое объяснение вашему примеру. Страна, которая может реализовать мегапроект не сидит в нищете с растущим семимильными шагами внешним долгом и берущая под этот мегапроект опять кредит. Америку мне в противовес ставить не надо - она может позволить себе любой внешний долг и поверьте простому американскому обывателю глубоко наплевать на Марс Америка решила лететь, атомную станцию строить или очередную войну оплачивать где-нибудь на задворках цивилизации.
Жук-и-Жаба:Опять меня вынудили произнести это слово "свядомые" - видимо они думают ,что если поменять местами флаг и герб - сразу все начнут трудиться, как японцы и жить станет хорошо.
Естественно сразу благоденствие не наступит, но то что система себя уже давно изжила понятно даже мне далеко не свядомому.
Жук-и-Жаба:Мы не знаем степени надежности различных аэс. Могу например предположить, что аэс "нероссийского" производства не взрываются из за человеческого фактора. то есть потому, что ими управляет "цивилизованный" персонал. с этой точки зрения возможно брутальная российская аэс как раз безопаснее при управлении дураками.
Так может лучше строить надежную АЭС и набрать цивилизованный персонал, а не строить не пойми что да еще судя по всему безрукими дураками, а потом набрать дураков ей управлять.
Жук-и-Жаба:А что, у "прибалтов" появились деньги на покупку энергии? Им кто то дал или они нашли?
А что при свечах бедолаги сидят после закрытия Игналины?
Не сидят потому как даже украинскую с белорусской накруткой за транзит в состоянии оплатить.
Кей-Джи-Би:Land:Разница в том, мой юный и безграмотный друг, что от солнечных батарей нет необходимости передавать энергию на расстояние в тысячу километров. Ибо даже ТЭЦ строят ближе к потребителям. Ну неужели это так сложно понять своим умом?
Раз я настолько безграмотен, то не соблаговолите Вы назвать мне номер и название энергетического проекта, спроектированного и построенного Вами. Я позвоню в экспертизу и узнаю, настолько ли Вы крутой специалист, как говорите. Ну, чтобы понять, насколько Вы в теме и насколько Ваше мнение авторитетно. Что Вы в состоянии провести расчет сетей 110кВ, увязать их с другими сетями, что Вы в состоянии определить геологию по грунтам и так далее. Ну т.е. не восторженный сказочник типа Илона Маска, а реальный специалист, понимающий в теме.
П.С. Так и представил себе солнечную батарею, стоящую рядом с БМЗ.
Вы себе ее не правильно представили
.В реале выглядит это так http://www.united-company.by/media/wysiwyg/energy/4_2_2.jpg -«Юнайтед Компани» в Молодечно. Выдерживают все непогоды-невзгоды уже который год.
Miggi-:В реале выглядит это так http://www.united-company.by/media/wysiwyg/energy/4_2_2.jpg -«Юнайтед Компани» в Молодечно. Выдерживают все непогоды-невзгоды уже который год.
А отдача какая? Может ли это АЗС полностью отказаться от энергоснабжения?
Жук-и-Жаба:Мы не знаем степени надежности различных аэс. Могу например предположить, что аэс "нероссийского" производства не взрываются из за человеческого фактора.
США якобы отказалось от АЭС после вот этого инцидента. Но больше похоже на очковтирателсьство. Этот технический вопрос решаемый, настоящая причина отказа США от АЭС неизвестна.
|
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
|
5960 |
18 лет на сайте Город:
|
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Повод для очередной скорби наших истинных патриотов на выходных
На Нововоронежской АЭС-2 запущен самый мощный блок в атомной энергетике РФ
Новый, первый энергоблок Нововоронежской АЭС-2 — самый мощный блок в атомной энергетике РФ включен в энергосистему России и начал выдавать в нее первые киловатт-часы электроэнергии. Энергоблоки поколения «3+" в настоящее время сооружаются также в США и Франции, но именно российский энергоблок № 6 Нововоронежской АЭС сегодня первым в мире вышел на этап энергопуска.
Этот энергоблок, физический пуск которого состоялся в мае нынешнего года, построен по российскому проекту «АЭС-2006» с реакторной установкой ВВЭР-1200 установленной электрической мощностью 1200 мегаватт. Атомные блоки поколения «3+" обладают улучшенными технико-экономическими показателями, соответствующим самым современным требованиям надежности и безопасности.
Включение в сеть первого в мире блока АЭС, построенного по «постфукусимским» технологиям безопасности, является одним из самых важных событий для российской атомной отрасли за последние годы.
Кей-Джи-Би:Новый, первый энергоблок Нововоронежской АЭС-2 — самый мощный блок в атомной энергетике РФ включен в энергосистему России и начал выдавать в нее первые киловатт-часы электроэнергии.
А сколько раз его перед запуском роняли?
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Кей-Джи-Би:Повод для очередной скорби наших истинных патриотов на выходных
Скорбь тут причем? Пускай они там себе хоть в каждом сарае города Мухосранска по реактору ставят, потому как это их технологии и деньги, а у нас ни денег, ни технологий, а еще и болванку уронить умудрились. Оно тут надо? Строили бы где-нибудь на границе с Брянской областью - я был бы может и не против, смотришь русские более ответственно к вопросу начали бы подходить.
Land:А сколько раз его перед запуском роняли?

|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
nrm:Оно тут надо? Строили бы где-нибудь на границе с Брянской областью - я был бы может и не против, смотришь русские более ответственно к вопросу начали бы подходить.
в могилевской обл и планировали строить, вроде как и работы уже начали вести кое-какие. но потом под давлением русских решили "бомбу" под границу с ес запихнуть...
Кей-Джи-Би, = winterdream?
этим ольгинцам пора лекторов-учителей менять, все как под копирку!
особенно бесит постоянный перепост со "сделаноунас"... ![]()
globba, в россии всё напасти принято испытывать на воронеже
проект 2006 не исключение ![]()
Но если в воронеже прокатит (а до пуска нашей там уже года 2 точно поработает), так и у нас, есть надежда, что все не так страшно....
Японцам нужна была энергия, вот они и строили. Сейчас уже все. Энергия им нужна была под производства, которые развивались гиганскими темпами после войны. У нас мощность генерации 8000 МВт, при пиковой потребности в 5800 МВт 22 декабря вечером. Куда присобачить эти 2400МВт? Продавать, правильно. Сейчас осознали что не получится. Теперь усиленно электроавтобусы делаем.
Хитрый вопрос был - под что именно наращивали мощность генерации. Ведь и так профицит постоянный. Генерация то у нас осталась прежняя, когда в районе 2000х еще работало производство на полную катушку - мазы, мтз, литейки. Тогда мы потребляли больше. Я несколько раз спрашивал на разных конференциях - под что идет наращивание мощности? Пока наконец не выудил ответ. "Нам потребуется больше мощности потому что у нас будет наращивание производства [и рост потребления энергии] согласно стратегии устойчивого развития на хх лет вперед". Понимаете? Правительство оформило свои хотелки, спустило разнарядки и ждет развития производства, и уже строит под это дело мощности по генерации. Правда с этими хотелками всегда происходит одна и та же история. Какая - все и так знают.
о целесообразности. некоторые мысли к размышлению.
может и было уже. статья не новая.
––––––
Для начала стоит ознакомиться с типовым тезисом, который публикуется в различных госСМИ: «Себестоимость производства электроэнергии на АЭС будет в 1,5–2 раза ниже по сравнению с тепловыми станциями, а эксплуатация собственной атомной станции позволит ежегодно экономить на закупках газа сотни миллионов долларов».
Это правда? Вполне возможно. Но не вся. Если вы, условно говоря, подключите свой чайник прямо к АЭС, то эта энергия и может оказаться недорогой. Как и литр бензина на выходе из нефтеперерабатывающего завода.
Но все мы являемся лишь конечными потребителями. Поэтому нам важен другой параметр — стоимость продукта, в данном случае электроэнергии, именно для конечного потребителя. А вот здесь уже всё не так радужно.
Проблема в том, что АЭС станет частью сложной энергетический системы страны. В такую систему нельзя просто взять и встроить новые генерационные мощности, получив существенную экономию.
И здесь возникает первый вопрос: нужно ли вообще строить станцию, ведь на данный момент Беларусь совершенно не имеет дефицита электроэнергии.
Энергии — избыток!
— В нашей энергосистеме есть более 4800 МВт установленных мощностей на ТЭЦ, более 4000 МВт на ГРЭС и более 200 МВт на ГЭС и других источниках, — рассказывает эксперт по энергетике Марат Афанасьев. — Для определения величины генерирующих мощностей в режимные дни делают замеры мощности в часы максимумов нагрузок энергосистемы. Таких дней два: 22 июня и 22 декабря. Причём 22 июня интересна величина минимальной ночной нагрузки (3400 МВт в Беларуси), а 22 декабря — величина максимальной дневной нагрузки. Утренний и вечерний максимумы примерно равны — по 5800 МВт.
Энергосистема Беларуси в целях безопасности имеет избыточную мощность и включает в себя обязательные элементы — холодный и горячий резервы. Они служат на случай отказа в работе какого–либо генерирующего элемента или сети. Горячий резерв должен немедленно компенсировать выход из строя любого, даже самого большого генератора. В случае если сеть состоит из множества относительно однородных по мощности источников энергии, применяется 10%–ное резервирование исходя из максимума потребления всей сети.
— В нашем случае это 580 МВт. Они не загружены, но в любой момент их можно загрузить, — объясняет Марат. — Это могут быть два блока по 300 МВт, так как наибольшая величина работающих в системе блоков — 320 МВт. В режиме ожидания они используют мало топлива, работая на холостом ходу. Кроме этих блоков постоянно готовы к включению ещё и неработающие 580 МВт. Их можно ввести в строй, если возникнут сбои с работой горячего резерва или иная аварийная ситуация.
С учётом того, что максимальная нагрузка в часы максимума составляет 5800 МВт, горячий резерв — 580 МВт и холодный — столько же, суммарная необходимая мощность энергосистемы получается: 5800+580+580=6960 МВт, для простоты 7000 МВт. У нас же в наличии — более 9000 МВт!
Нагрузка в системе, достигающая 5800 МВт, бывает только в часы утреннего и вечернего максимума (не более 6 часов в сутки). В остальное время она держится на отметке в 5100–5300 МВт.
То есть в беларусской энергосистеме есть излишек мощности. Это даёт возможность соединяться с энергосетями соседних стран (России, Украины, Литвы) и передавать им данный излишек. Либо отключать часть своей генерации и экономить топливо, получая избыток уже от соседей.
Важный момент: многие, анализируя цифры годового расхода энергии в Беларуси (в разные годы от 34 до 38 млрд кВт*ч), видят цифру импорта электроэнергии (в 2013–м — 6,7 млрд кВт*ч; в 2014–м — 3,8 млрд; в 2015–м — 2,8 млрд) и делают неверный вывод о том, что, если импортируем энергию, значит, не хватает своих мощностей.
Энергия импортируется лишь потому, что в ряде случаев её дешевле закупить за границей, чем выработать в своей энергосистеме.
Вводим в строй первый энергоблок
— Включение в работу энергоблока АЭС мощностью 1200 МВт потребует наличия горячего и холодного резерва такой же величины, по 1200 МВт каждый, — продолжает объяснять Марат. — Если раньше их величина составляла 1200 МВт, то теперь потребуется 2400 МВт. А это в два раза больший расход топлива для горячего резерва и затраты на его обслуживание.
Поскольку мощности ТЭЦ нужны для выработки тепла в городах, отключать их нельзя, то они продолжат работать. Значит, отключать надо мощности ГРЭС, а неэффективные затраты на их содержание будут оплачивать потребители.
С вводом в работу второго энергоблока АЭС эти мощности и расходы удваиваются, а эффективность системы ещё больше снижается.
Если раньше мощности генерации были относительно невелики и более–менее распределены по стране, их резервирование не представляло проблем: любой из крупных генераторов вырабатывал лишь несколько процентов от общего потребления страны, и горячего резерва в 580 МВт (+ столько же холодного) вполне хватало. С введением АЭС ситуация будет выглядеть кардинально иначе: 1200 МВт — это крупный энергоблок, и резервировать его нужно целиком. Если работают два энергоблока, положение дел усугубляется.
После того, как заработает АЭС, которая может генерировать до 25–40% потребляемой энергии в стране, соответствующие мощности ТЭЦ и ГРЭС останутся не у дел. Вывести целиком их из эксплуатации (что могло бы стать базой для удешевления электроэнергии) не получится: они будут служить резервом для крупных блоков атомной электростанции. Фактически введение АЭС не приведёт к существенному сокращению старых генерационных мощностей, они лишь перейдут в резерв, продолжая пусть и в несколько меньшем объёме потреблять ресурсы.
Цена, ты куда?
— Себестоимость производства электроэнергии на ТЭЦ и ГРЭЦ составляет около 5 центов/кВт*час, — приводит свои расчёты Марат, — а себестоимость её реализации — около 13 центов. Она включает трансформацию на увеличение напряжения, передачу по ЛЭП, трансформацию на понижение напряжения, распределение и реализацию.
При этом, как говорилось ранее, мы уже оплачиваем лишнюю мощность — около 2000 МВт, что в себестоимости составляет не менее 4 центов/кВт*час.
Сегодня очевидно, что при удельной стоимости строительства АЭС большей, чем 4200 долларов/кВт (в проекте–обосновании было 1200), себестоимость производимой на ней электроэнергии будет не менее 20 центов/кВт*час.
А это значит, что она только увеличит стоимость производимой в системе электроэнергии, скорее всего, достигнет 17–18 центов/кВт*час и разрушит нашу промышленность.
Что дальше?
— В настоящее время люди, «вещавшие» об эффективности АЭС, стали понимать приближающиеся проблемы в отечественной энергетике, — подводит итог Марат Афанасьев. — Очевидные излишки мощности, даже если Литва и купит у нас часть необходимой ей электроэнергии, всё равно будут. И «вставить» их в тарифы нельзя. Поэтому и стали говорить про установку электрических котлов в котельных, ТЭЦ для подогрева воды и переводе жилья на электрическое отопление. Всё это возможно, но необходимы значительные денежные вложения, которых в стране нет. А стоимость таких «игрищ» никак не снизит себестоимость производимой на АЭС электроэнергии, так как она даже при производстве 45 млрд кВт*часов в год (сейчас 35) меньше 17–18 центов не станет. Станция и бойлеры с сетями очень капиталоёмкие, и их окупаемость такими глупыми решениями не обеспечится.
Кроме проблем балансировки мощностей энергосистемы, есть ещё ряд вопросов, о каждом из которых можно написать отдельный материал.
Например, строительство инфраструктуры в Островце, фактически нового города. Сколько это стоит? Доставка энергии от станции в энергодефицитный регион (Гомельская область) и проекты строительства мощных ЛЭП, утилизация и хранение отработанного ядерного топлива — включены ли все эти расходы в будущую стоимость энергии? Остановка АЭС по окончании срока службы либо по другим причинам — это как минимум несколько миллиардов долларов. Ну и, наконец, кредит в 10 млрд долларов тоже нужно отдавать, причём с того, что станция заработает на продаже. Учитывая упорный отказ Литвы покупать или пропускать энергию из Островца в Европу, продажа будет происходить внутри страны, то есть нашим предприятиям и нам с вами.
Раньше о трудностях с продажей энергии в Европу предпочитали не упоминать. Сейчас чёткая позиция Литвы по покупке и транзиту энергии с Островецкой АЭС, похоже, осознана на самом верху. 26 апреля при посещении Гомельской области Александр Лукашенко заявил: «Купить у нас эту электроэнергию вряд ли смогут соседи. В России тоже переизбыток, в Украине электроэнергии хватает. В Европе своя электроэнергия. То есть это товар, идёт конкуренция. Его продать будет трудно».
Действительно, трудно что–то продать, если у тебя это отказываются покупать. Дальнейший курс нашего корабля предугадать несложно: максимальная утилизация профицита электроэнергии, электромобили, электроавтобусы, гигантские электрокотлы и т.п.
Если государственному предприятию «Беларусская АЭС» нужно компенсировать миллиарды долларов кредита и прочих расходов, практически не сокращая существующую энергосистему и не продавая энергию за твёрдую валюту, за счёт какого ресурса, хотя бы теоретически, должна снизиться стоимость электроэнергии в стране?