Зимняя резина - ШИП или НЕШИП?

и всетаки шипы? езжу восновном по городу, стиль не агрессивный, больше переживаю по езде по асвальту, не будет ли скользить? И как вы относитесь к бу?

опять всё по новой...
ched3000, попробуйте шиповку - не пожалеете, если конечно у вас машинка с нормальной шумоизоляцией(это по акустическому комфорту), а по тому как держит дорогу точно не пожалеете.

ched3000:

За пять месяцев ни одного сообщения, хоть веточку освежил Стоит ли бу рассматривать, а то нульц уж очень дорог?

обновили как раз к сезону - всё закономерно.
БУ шип я бы не брал, не известно как его обкатывали, хотя если шипы на месте то почему бы и нет.

Yuzik:

мучаюсь снова. шип-нешип. езжу на 90% по городу. понимаю что шип может понадобиться 1-2 раза за зиму. но хочется быть уверенным в этих 1-2 раза... с другой стороны жалко шип по асфальту.

1. жалко шип по асфальту - это предрассудок.

2. вы не с той стороны смотрите на выбор. 90% города какого?
- если вы за рулем в любую погоду да еще и выезжаете раньше дорожников, то шип и только шип и чем серьезнее шип - тем лучше
- а вот если вы по погоде решаете ехать нет, живете в минске да еще и выдвигаетесь уже после дорожников - то хорошая еврозима вполне позволит вам меньше потратить денег на резину да и на топливо
- а вот если на достойную еврозиму денег не хватает, то тут уже на первый план выходят бюджетные шипы

--dks--:

Я вот тоже стою перед выбором в размере 205/55/16 и до 140-150$ за колесо.
из шипов
Kleber Kapnor 5
Gislaved NordFrost 5
Vredestein ArcTrac
Marangoni 4 Ice E+ (мало инфы)
или бюджетный Cordiant Sno-Max
из не шипов
Goodyear UltraGrip Ice Navi NH или (Zea)
Dunlop Graspic DS-3 (больше 150$)
Avon Ice Touring ST (думал, но отзывы не очень)
Dunlop WS M3 или 3D
кто что посоветует, на чем остановить выбор?

про marangoni рекомендую забыть. Сноу-макс вы правильно охарактеризовали, то есть если денег на топов хватает, то покупайте топ. В вашем списке шипов лидеров два - Nf5 - заводская ошиповка и лучше на снегу- и арктрак - в городе предпочтительнее, но в снегу увы. Клебер этот - вполне обычная рядовая резина - без особых провалов но и без преимуществ - стоит ли за него платить заметно больше кордианта - неуверен.

UG Ice Navi - старая и неудачная модель гудеара - граспик однозначно лучше. Нынче гудеар делает Ice+ - вот это достойное колесико.

Одного не пойму - из нешиповки первые две модели - ориентированные на нормальную зиму, вторые две - откровенная еврозима. Дык что вам нужно?

Redline:

Нужен совет - есть старая зима Kumho нешиповка, остаток около 5 мм, сейчас купил новые Мишлен xin2. И вот думаю как лучше поступить - оставить кумхо на осень/весну , а мишлен одеть когда уже реально температура в минус пойдет и снег выпадет. Или продать кумхо и ездить на мишлене даже в плюсовую погоду?

1. ваша кумха с остатком 5 - еще чуть чуть и она не будет стоиь ничего. Так чтое сли продавать, то сейчас.
2. вопрос больше зависит от того какое у вас лето. Если ваше лето позволяет ездить до реальной осени, а не как сейчас, то спокойно переобувайтесь сразу в мишлен только по сезону, то есть когда температуры упадут в район +10 и ниже. Если вам надо переобуваться сегодня, то мишлен ваш нынче днем по солнышку - это будет больно...

Berezina:

Yuzik:

мучаюсь снова. шип-нешип. езжу на 90% по городу. понимаю что шип может понадобиться 1-2 раза за зиму. но хочется быть уверенным в этих 1-2 раза... с другой стороны жалко шип по асфальту.

Не мучайтесь.
Чтобы шип работал нужна специальная шина. Которая априори проиграет на асфальте другим даже без шипа.
Но если в нее поставить шип, то на льду будет заметный плюс при торможении и разгоне.
Все именитые шиповки, типа хака7, пирелли винтеркарвингэдж они НЕ ТАКИЕ. Они универсальные, т.е. толку от шипа никакого. За исключением психологии.
Правильная шина для льда даже без шипа легко уделывает популярные шиповки на льду.
Если вам очень важна езда по льду, то ищите General Altimax Arctic - она даже без шипов на льду лучше. А если ее зашиповать, то еще плюс 30%. Но на сухом асфальте она даже без шипов тормозит хуже, чем пирелли с шипами.
Т.е. банальный вывод - чтобы шиповка работала на льду надо иметь спец.протектор и очень жесткое основание шипа. У самых популярных шиповок этого нет.

Вам про шип в "гражданской реализации" как способ получить более сбалансированное по потребительским свойствам колесо на весь диапазон возможных условий зимних. А вы в рассуждения мол есть специализированнеы инструменты, которые получше будут в своих заточенных под них условиях... Нет конечно если есть возможность иметь 5-6 комплектов на дисках и постоянно их перекидывать оно можно и подбирать как обувь под погоду сегодня выходя из дома...

P.S. пару лет жил зимой на парковке выезд с которой на улицу заканчивался спуском - 10, ну 15 максимум, %, метров 30 длиной, от солнышка он еще прикрыт, ну и не чистят его - так когда снега много беларус отгребет и все. А парковок там две немаленьких и поликлиника - траффик очень даже - достаточный чтоб хорошо укатать. Такого насмотрелся... а вы мне про отсуствие практической пользы

Eddy:

2. вы не с той стороны смотрите на выбор. 90% города какого?
- если вы за рулем в любую погоду да еще и выезжаете раньше дорожников, то шип и только шип и чем серьезнее шип - тем лучше
- а вот если вы по погоде решаете ехать нет, живете в минске да еще и выдвигаетесь уже после дорожников - то хорошая еврозима вполне позволит вам меньше потратить денег на резину да и на топливо
- а вот если на достойную еврозиму денег не хватает, то тут уже на первый план выходят бюджетные шипы

скажем так, я езжу в любую погоду, но обычно после дорожников.
мне хватает денег на любую резину, просто на шипах никогда не ездил. впринципе предпочел бы липучку.
до этого ездил на данлопе, все хорошо, но 1-2 раза за зиму возникают такие неприятные ситуации, когда под тобой оказывается лед, и машину несет в жопу впередиедущему, 1 раз пришлось в бордюр оттормаживаться. ради таких вот 1-2 раза подумываю о шипе.

Yuzik, если вы не хотите ездить на шипах да и не испытываете рельных проблем на еврозиме, то зачем вам покупать шипы?
Купите хорошую еврозиму типа континенталевского TS или гудеаровского UG 7, 8.

От покупки липучки я бы рекомендовал воздержаться - слишком много мы ездим по асфальту. Хотите все-таки большей безопасности на снегу и льду на нешиповке - я уже озвучивал - Ice+ либо мишлен x-ice - этакий компромисс - уже и снега со льдом больше, но еще не так "больно" по чистому и не холодному асфальту

Berezina,

2 - согласен
3 - абсолютно не согласен

п3 просто логическое продолжение п2
мишелин х-айс это самые долгоиграющие зимние шины из всех мне известных
в ответ могу показать хакку, которая была выкинута в аналогичной ситуации с протектором 6мм по причине того что резина потрескалась от старости и расслоилась, шип на месте где-т больше половины

4 - глупости. Причем очень сильные. Это банальные азы техники - либо нет помощи от шипов на льду, либо хуже на асфальте. Чудес не бывает.

при правильной проектировке все бывает, нету ничего сложного сделать более жесткий протектор у шиповки который будет жестко держать шип, не сильно мешать на асфальте, и за счет правильной жесткости общей всего протектора давать четкость на асфальте
на снегу такой протектор будет ехать не за счет ламелей, а за счет общей грубости и разряженности протектора
ламели, который так нужны на льду - будут присутсвовать с совершенно иными целями обеспечить максимум отдачи от шипа на льзу и минимум потерь от шипа на асфальте
очевидно, выдрав оттуда гвозди, такой протектор на асфальте поедет вообще изумительно, но на льду это будет хуже некуда

5 - никакого бреда. Смотрите пункт 4 и не берите в голову лапшу про какие-то там "подушки"

мне подушки пофигу. я пробовал лично Dean EXT Radial MT - на льду лыжи были ну просто ппц, обнять и плакать
стоило воткнуть туда гвозди, причем даже шиповали уже покатанные колеса без гарантий, правда нашли шип как-то очень длинный, выступание было >2мм,
так вот - они поехали по льду, да не хакка, но уже не страшно
а на асфальту вообще ничего не изменилось
самое главное - несмотря на грубое нарушение техпроцесса шип держится, хотя колеса катаются глуглый год, все лето, злостно нарушая законы

это я все к чему - шип держала никакая не подушка, а общая мегадубовость состава в области вокруг шипа

Eddy:

На асфальте в порядке улучшения характеристик - липучка - шипы - еврозима

Как раз еврозима и должна иметь лучшие параметры на асфальте.
Для того, собственно и делается.

Eddy:

На льду сложнее, но тенденция однозначная еврозима в минусе, а лидерство тут сильно зависит что именно смотреть и при какой температуре и на каком именно льду, но если мы вспомним, что лед у нас на дороге это как правило не минус 20-30, а ноль с минусом то в лидерах чаще шипы.

Тут про еврозиму правильно.
А дальше не верно. На торможении на льду так же решает протектор у тех шин, что продаются. И не надо придумывать о температуре льда. Кстати, на мокром асфальте самое место где шиповки проигрывают.

Eddy:

Вот и получаете что покупка шипов = более сбалансированное колесо - оно может и не блистает в какой либо номинации, но у него нет провала нигде. кроме шума

Ничего такого и близко не получается.
Как раз нешиповки с альпийским символом и есть сбалансированное колесо для нашей зимы.
Само собой равнять все шины нельзя.
Я не первый раз говорю, что шины это тот случай, когда работает правило лучшего бренда.
Берете тройку для льда и снега:
Конти ЭкстремВинтерКонтакт
Мишелин Х-айс 2
Бридж Близзак Рево
И получаете нормальную сбалансированную шину для наших зим.

фEDя:

какой размер производитель а/м рекомендует, такой и куплен. зачем выкрутасы какие то придумывать ? не вижу проблемы в перемещении на таком размере

Покажите мне "рекомендацию" производителя для езды по снегу/гололеду?

N_efremov:

Eddy:

Вот и получаете что покупка шипов = более сбалансированное колесо - оно может и не блистает в какой либо номинации, но у него нет провала нигде. кроме шума

Присоединяюсь. Лет 10 подряд зимой ездил только на шипах. Разные производители. Напрягал только шум. Прошлой осенью ставил зимние колеса (они у меня всегда на отдельных дисках), заметил, что половины шипов уже нет. Решил поэкспериментировать -- пассатижи + 5 минут работы -- и вот она тишина! За зиму пожалел об этом не раз. Особенно когда надо припарковаться вдоль тротуара, где снег из-за постоянно припаркованных машин за зиму ни разу не убирают вообще и он превращается в сплошные глыбы льда, до блеска отшлифованные буксующими колесами. Спасался пачкой самой крупной соли из ближайшего гастронома, т.к. песка нигде не найти .

Что и требовалось доказать: резина, предназначенная к эксплуатации с шипами, без шипов - на редкость неразумный выбор