Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 20 ноября 2024 19:47
    3681134:

    sherst:

    Надоело читать всякое балабольство про ВКЛ. Любой человек, находясь в здравом уме, прочитав историю ВКЛ, в которой заменено слово Литва на слово Беларусь, увидит историю славянского государства. История ВКЛ, которую пытаются сварить типы, подобные 3681134, это суп из топора, в котором топор это название "Литва", а все остальное в этом супе славянское, даже намека на что-то балтское нет.

    Любой белорусский историк Деружинского не предлагать с лёгкостью перечислит правящий класс ВКЛ. Там одни жемайты.

    Ни одного имени, ни одного географического названия хоть на славянском, хоть на латыни нет в каких-либо документах ВКЛ. Да и Жемайтию до 20 века никто и нигде Литвой не считал. Это всегда была другая страна и другой этнос.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 20 ноября 2024 19:52
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Надоело читать всякое балабольство про ВКЛ. Любой человек, находясь в здравом уме, прочитав историю ВКЛ, в которой заменено слово Литва на слово Беларусь, увидит историю славянского государства. История ВКЛ, которую пытаются сварить типы, подобные 3681134, это суп из топора, в котором топор это название "Литва", а все остальное в этом супе славянское, даже намека на что-то балтское нет.

    Любой белорусский историк Деружинского не предлагать с лёгкостью перечислит правящий класс ВКЛ. Там одни жемайты.

    Ни одного имени, ни одного географического названия хоть на славянском, хоть на латыни нет в каких-либо документах ВКЛ. Да и Жемайтию до 20 века никто и нигде Литвой не считал. Это всегда была другая страна и другой этнос.

    Витовт в вашем воспалённом воображении полабский славянин. Почти все считают его литвином или жемайтом. :-? Карта 1863 года похитителями истории литвинов составлена... У вас нет фактов, одни только домыслы.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25610950&start=1360#p114861742

    Добавлено спустя 12 минут 52 секунды

    А то что маленькую Жемайтию говорящую на одном языке с литвинами столетиями выделяли в отдельную группу, подчёркивает мощь Литвы, коей впечатлялись. Это как Гагаузию рисовать на карте Молдовы. Не заслужили такого почёта, в отличие от... литовского этноса.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 20 ноября 2024 20:49 Редактировалось sherst, 4 раз(а).
    3681134:

    sherst:

    Ни одного имени, ни одного географического названия хоть на славянском, хоть на латыни нет в каких-либо документах ВКЛ. Да и Жемайтию до 20 века никто и нигде Литвой не считал. Это всегда была другая страна и другой этнос.

    Витовт в вашем воспалённом воображении полабский славянин. Почти все считают его литвином или жемайтом. :-? Карта 1863 года похитителями истории литвинов составлена... У вас нет фактов, одни только домыслы.

    Витовт в письме, написанном на Латыни, называет Самогитию "Szomoyth" (на белорусском она и сейчас Жамойць).
    Вот тут можно посмотреть на каком языке говорил Витовт (заодно и "канцелярский язык" оценить)

    3681134:

    А то что маленькую Жемайтию говорящую на одном языке с литвинами столетиями выделяли в отдельную группу, подчёркивает мощь Литвы, коей впечатлялись.

    Гы-гы.
    1831 год, 27 мая. Именной, данный Сенату. № 1677-4594.
    «Об установлении временного управления по гражданской части в четырёх Самогитских уездах Виленской губернии».

    Ковенской губернии еще нет (появится только в 1842г), Жемайтия под Пруссией и в Литовских губерниях отдельно прописывают самогитские уезды. Почему? Бред типа "из-за мощи" не принимается. Ответ только один - этнически это другой народ, не тот, что живет в Виленской губернии.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 20 ноября 2024 21:54 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Ни одного имени, ни одного географического названия хоть на славянском, хоть на латыни нет в каких-либо документах ВКЛ. Да и Жемайтию до 20 века никто и нигде Литвой не считал. Это всегда была другая страна и другой этнос.

    Витовт в вашем воспалённом воображении полабский славянин. Почти все считают его литвином или жемайтом. :-? Карта 1863 года похитителями истории литвинов составлена... У вас нет фактов, одни только домыслы.

    Витовт в письме, написанном на Латыни, называет Самогитию "Szomoyth" (на белорусском она и сейчас Жамойць).
    Вот тут можно посмотреть на каком языке говорил Витовт (заодно и "канцелярский язык" оценить)

    Смешно. Дедушкины сказки. В одном коротком письме 6 имён жемайтов, в т.ч. славянская форма. Зачем он так написал, видимо считалось хорошим тоном показать разнообразие географических названий.

    sherst:

    3681134:

    А то что маленькую Жемайтию говорящую на одном языке с литвинами столетиями выделяли в отдельную группу, подчёркивает мощь Литвы, коей впечатлялись.

    Гы-гы.
    1831 год, 27 мая. Именной, данный Сенату. № 1677-4594.
    «Об установлении временного управления по гражданской части в четырёх Самогитских уездах Виленской губернии».

    Ковенской губернии еще нет (появится только в 1842г), Жемайтия под Пруссией и в Литовских губерниях отдельно прописывают самогитские уезды. Почему? Бред типа "из-за мощи" не принимается. Ответ только один - этнически это другой народ, не тот, что живет в Виленской губернии.

    И на карте 1863 г. 2 разных этноса. В 20 веке перестали заморачиваться. В представлении общественности Литва мелкий регион с безвестными провинциями.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 20 ноября 2024 22:22
    3681134:

    sherst:

    Витовт в письме, написанном на Латыни, называет Самогитию "Szomoyth" (на белорусском она и сейчас Жамойць).

    Смешно. Дедушкины сказки. В одном коротком письме 6 имён жемайтов, в т.ч. славянская форма. Зачем он так написал, видимо считалось хорошим тоном показать разнообразие географических названий.

    Угу, и ни одного по-жемайтски (Zemaitija).

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 20 ноября 2024 22:32
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Витовт в письме, написанном на Латыни, называет Самогитию "Szomoyth" (на белорусском она и сейчас Жамойць).

    Смешно. Дедушкины сказки. В одном коротком письме 6 имён жемайтов, в т.ч. славянская форма. Зачем он так написал, видимо считалось хорошим тоном показать разнообразие географических названий.

    Угу, и ни одного по-жемайтски (Zemaitija).

    Забыл он. Даёшь 7!

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 20 ноября 2024 22:43
    3681134:

    И на карте 1863 г. 2 разных этноса. В 20 веке перестали заморачиваться. В представлении общественности Литва мелкий регион с безвестными провинциями.

    Я бы даже сказал, что "общественность" в недоумении. Страна, на территории которой до XIVв не умели делать даже кирпичи и возводить каменные постройки, считается "покорителем и завоевателем" территорий от Балтийского до Черного моря. А сообщение о том, что государственным языком ВКЛ был не язык этой страны, а белорусский, вводит представителя "общественности" вообще в ступор.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 07:20
    sherst:

    3681134:

    И на карте 1863 г. 2 разных этноса. В 20 веке перестали заморачиваться. В представлении общественности Литва мелкий регион с безвестными провинциями.

    Я бы даже сказал, что "общественность" в недоумении. Страна, на территории которой до XIVв не умели делать даже кирпичи и возводить каменные постройки, считается "покорителем и завоевателем" территорий от Балтийского до Черного моря. А сообщение о том, что государственным языком ВКЛ был не язык этой страны, а белорусский, вводит представителя "общественности" вообще в ступор.

    Чеченцы и дагестанцы русских ого чморят. Румыны когда с гор спустились, славяне так сразу испарились. Узбеки сами признают, на русских держалась тяжёлая промышленность. Уехали они - всё рухнуло. Отсутствует причинно-следственная связь между способностью народа навязать волю другим с экономическим развитием. Может быть Полоцкое княжество преуспевало, но его подчинили литвины (жемайтского происхождения).

    https://dzen.ru/b/YjRSEVmR5DYsi4w-

    С точки зрения генетики, в жилах румын течёт довольно много славянской крови (а ещё больше у их родни - молдаван). Но почему же славяне не славянизировали местных, как это сделали когда-то римляне? Ведь они были сильны. Всё дело - в ландшафте. На карте вы можете увидеть пути миграции славян, показанные стрелками. Не трудно заметить, что горы они обходили! А всё потому, что славяне всегда предпочитали селиться по долинам, низинам, возле рек. Горы они обходили, они им никогда не нравились. (Не случайно русские, например, не обрусили кавказцев). Позже, когда славяне стали слабее, предки румын - валахи - слезли с гор и заселили низкие земли, где славян уже было меньше.

    Добавлено спустя 17 минут 6 секунд

    Фразы из письма Витовта. Заменить буковку -a на -е и не заметишь подмены. Из этого литвинисты высасывают его славянское происхождение. Официальная история глуха и слепа. Это ж так просто понять. Витаўт - полабский славянин. :-?

    Samaytarum
    Szomoyth
    Samoyte
    Samagitte
    Samaytas
    Samagicia

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5897

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 21 ноября 2024 09:04 Редактировалось omdm, 2 раз(а).

    sherst, 3681134 Вы ссылаетесь на "исторические" документы. Таки и почему в них история- разная?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 09:23
    omdm:

    sherst, 3681134 Вы ссылаетесь на "исторические" документы. Таки и почему в них история- разная?

    У меня история, того Szomoyth. Чисто дебаты со сказочником.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5897

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 21 ноября 2024 09:31
    3681134:

    Чисто дебаты со сказочником.

    Дебаты сказочников.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10813

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10813
    # 21 ноября 2024 09:44
    3681134:

    подчёркивает мощь Литвы,

    А что же случилось с той Литвой. Где ее мощь теперь? Почему она не центр ЕС?

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 10:01
    Matrik:

    3681134:

    подчёркивает мощь Литвы,

    А что же случилось с той Литвой. Где ее мощь теперь? Почему она не центр ЕС?

    Размножаться перестали. С такой же проблемой столкнулась Швеция. Некогда великая держава. Ресурсов для удовлетворения амбиций с гулькин нос.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5897

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 21 ноября 2024 10:25
    sherst:

    Угу, и ни одного по-жемайтски (Zemaitija).

    На чистом белорусском..

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 21 ноября 2024 10:39 Редактировалось sherst, 1 раз.
    omdm:

    sherst, 3681134 Вы ссылаетесь на "исторические" документы. Таки и почему в них история- разная?

    Например? Письменность у жемайтов появилась в начале 16в, так почему нет ни одного документа ВКЛ на жемайтском языке?

  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    3074

    10 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    3074
    # 21 ноября 2024 10:42 Редактировалось printer-10x15.by, 2 раз(а).

    Посмотрев современный литовский язык, я понял ситуацию проще и достовернее.

    Сервис - «паслуга» (paslauga)
    Язык - «лязувис» (liežuvis)
    Яблоко - «обулус» (obuolys)
    Груша - «круше» (kriaušė)
    Железо - «железе» (geležies)
    Картофель - «бульве» (bulvė)
    Репа - «ропя» (ropės)
    Грибы - «грибы» (grybai)

    В литовский язык с русского неизменно перешли только бытовые понятия окружающего средневекового мира. Военные и географические понятия в литовском языке не имеют выраженного происхождения, т.е., были самопридуманы тамошней интеллигенцией позднее, в процессе "самоидентификации".

    Т.е. лингвистический анализ показывает, что литовцы являются частью русского народа, которая по каким-то причинам (может из-за возникшего локального религиозного культа, может из-за распространившейся спонтанной мутации генома) самоизолировалась и выпала на несколько столетий из последовательного цивилизованного развития.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5897

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 21 ноября 2024 11:02
    sherst:

    Письменность у жемайтов появилась в начале 16в, так почему нет ни одного документа ВКЛ на жемайтском языке?

    Может потому, что жемантийцы разговаривали на белорусском языке?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5321

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5321
    # 21 ноября 2024 11:05
    3681134:

    Много литовцев. Просто не было грамматики литовской, как и польской. Славянские языки письменные у некоторых народов имелись. В Польше выбрали латынь государственным, ВКЛ на основе славянского разработали.

    И опять вы передергиваете, пытаясь соединить воедино два события, между которыми более 300 лет - возникновение ВКЛ и Речи Посполитой. При чем тут Польша к первому Статуту ВКЛ? :lol:
    Много или мало было литовцев для создания собственного государства можно сказать, только глядя на территорию государства ВКЛ в момент его возникновения. Вы хотите сказать, что небольшое племя литовцев, не имеющее своего войска, поставило под контроль тысячи квадратных километров, заселенных другими народами? :D

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1372

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1372
    # 21 ноября 2024 11:05 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    omdm:

    sherst, 3681134 Вы ссылаетесь на "исторические" документы. Таки и почему в них история- разная?

    Например? Письменность у жемайтов появилась в начале 16в, так почему нет ни одного документа ВКЛ на жемайтском языке?

    Если только ни одного. Остальное не катит. Норма писать документацию на чужих языках. Латынь:

    До 1733 года — официальный язык королевства Англия. Правительственные документы с 1066 года были написаны на латыни. Неофициальные документы начиная с XV века составлялись на английском языке. Временно, в период протектората (1653—1660), латинский язык был заменён на английский. После 1660 года он вновь стал официальным языком документов, хотя на деле многие документы писались на английском языке. В 1731 году был принят закон, сделавший английский официальным языком документов. Он вступил в силу в 1733 году и действовал до 1863 года.
    До 1781 года — язык преподавания в немецкоязычных государствах. В 1522 году Мартин Лютер (в Виттенберге) впервые издал Новый Завет, который был напечатан не на латинском, а на немецком языке. В 1523 году (в Альштедте) Мюнцер отменил католическое богослужение на латинском языке, заменив его на народный, немецкий язык (хотя в делопроизводстве и при дворе уже употреблялся саксонский (то есть немецкий) язык). В 1524 году появился первый немецкий песенный сборник, так называемый орфуртский «Еnchiridion» («Энхиридион»). Основным языком, на котором писались и печатались книги, был по-прежнему латинский, но к 1681 году (то есть к нововерхненемецкому периоду) количество книг на немецком языке уже было больше, чем на латыни. В 1781 году латинский язык обучения был заменен немецким языком.
    До 1784 года латинский — официальный язык преподавания в Пражском университете и гимназиях Чехии. В 1784 году он был заменён на немецкий язык. Самая ранняя литература Чехии отложилась именно на латинском языке. Произведения на чешском языке известны только со второй половины XIII века («Островская песнь» и «Кунгутина песнь»). В XVI веке, в период гуманизма, чешский язык стал равноправным языком науки, права, истории, однако латынь была всё ещё сильна. C 1620 года (поражение на Белой Горе) чешский язык начать приходить в упадок и основными языками стали немецкий и латинский. Католическая литература существовала только на латыни. В 1784 году латинский язык преподавания в гимназиях и Пражском университете был заменён немецким. Последний был заменён в гимназиях на чешский лишь после революции 1848 года.
    Государственный язык Польши во времена Речи Посполитой (с конца XVI века государственным языком фактически был польский).

    Добавлено спустя 6 минут 20 секунд

    2014063:

    3681134:

    Много литовцев. Просто не было грамматики литовской, как и польской. Славянские языки письменные у некоторых народов имелись. В Польше выбрали латынь государственным, ВКЛ на основе славянского разработали.

    И опять вы передергиваете, пытаясь соединить воедино два события, между которыми более 300 лет - возникновение ВКЛ и Речи Посполитой. При чем тут Польша к первому Статуту ВКЛ? :lol:
    Много или мало было литовцев для создания собственного государства можно сказать, только глядя на территорию государства ВКЛ в момент его возникновения. Вы хотите сказать, что небольшое племя литовцев, не имеющее своего войска, поставило под контроль тысячи квадратных километров, заселенных другими народами? :D

    Статут написан на государственном языке. Одно из названий - белорусский. Другие: русско-польский, русско-литовский, малороссийский. Составлен где то на Волыне. Оттуда через Киев в Вильно. Украинцы язык придумали! Первое название города Вильна. Литвины сначала зачем то прозвали на немецкий манер.

    О численности этносов ВКЛ с первой страницы темы.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5321

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5321
    # 21 ноября 2024 11:17

    3681134, вот как, оказывается, в 1430 году была перепись населения? :-? :D