Ответить
  • inkjet Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    inkjet Junior Member Автор темы

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #372039

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 8 июля 2015 20:09 Редактировалось inkjet, 2 раз(а).

    Господа!
    На bir.by появились планировки этого "элитного жилого комплекса"! Это же чудовищно! 14 подъездов по 20 этажей в среднем - одним комплексом переплюнули плотность населения "Маяков Минска". Может кто-нибудь доступным языком объяснить - в чем элитность этого "гетто"? Не сумасшедшая ли цена в 1550-1650 за кв.м за эту несуразность?
    Прошу простить и понять мое разочарование - я ждал и рассматривал возможность покупки квартиры в этом комплексе, но для такого оказался неготов.

    Перед тем как покупать в вог, да и вообще в любом комплексе от застройщика Дана Холдингс - 10 раз подумай. Дольщики : ) Но в любом случае будем рады видеть новых соседей

    Дольщики 5А, внимание! В настоящее время, в мессенджере Telegram уже больше 100 человек из секции А, которые хотят, чтобы в нашем доме сохранился уют и порядок. Основная цель на данный момент - обеспечение возможности скорейшего заселения и сохранение общего имущества. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте минутку времени и будьте в курсе происходящего, установив Телеграм (можно на смартфон, ПК или даже просто через браузер без всяких установок приложений). Только вместе мы сможем ускорить решение многих вопросов, которыми не будет заниматься ни застройщик, ни председатель от Даны. Также всех заинтересованных из секций 5Б и 5В тоже просьба заходить, общаться, быть в курсе и чуть-чуть проявить инициативу. То что в 5А ТС (товарищество собственников), ещё не значит, что в 5Б и 5В будет так же. Поэтому уже сейчас надо проявлять инициативу, потом будет поздно. Не пожалейте 10 минут вашего времени и зарегистрируйте аккаунт. Это всегда можно сделать на telegram.org

    Наиболее актуальная информация по ссылке ниже (шапка будет обновлять по мере накопления информации - копируется из сообщения по ссылке)
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=500#p87788735

    Создана закрытая ветка форума.
    Для тех кто заключили договор с ДАНОЙ и кто желает вступить - заполняйте ФОРМУ
    Узнать свой № учётной записи (там же и логин) можно по ссылке

    Добавление и предоставление доступа будет происходить с задержкой в 1-2 суток

    Общая информация

    Для внесения информации в шахматку необходимо заполнить форму:
    https://goo.gl/forms/ZNLnuiBy6uA3grR03
    Также вы можете написать на форуме или в группе вайбер, но всё же лучше использовать форму.
    Шахматка:
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Jr0CylSUsrT1VjOKp_tZj_b9w ... sp=sharing
    5а, 5б, 5в переключаются ниже по вкладкам.
    ГРУППА ВАЙБЕР ТЕПЕРЬ В ТЕЛЕГРАММЕ (в вайбере ограничение на 250 человек, которое мы уже привысили)
    Также у нас есть группа в Telegram (спасибо _Baron_) группа только для купивших, взявших в кредит и тд. Увы те, кто планирует купить или ещё решает в неё не попадают. Для того, чтобы попасть в группу нужно прислать мне (Константин_) и !!если я не доступен несколько дней!!, то _Baron_ в личку номер телефона на который зарегистрирован Telegram, а также фото, скан или любым другим способом отснятую последнюю страницу договора. Важно должно быть видно ваше ФИО и контактные данные Данны и печать. Паспортные данные и всё остальное нужно в обязательном порядке закрыть пальцами, ладонью, бумажкой или ещё чем-нить, мало ли что.

    Как добавить фото в личное сообщение (это не так просто :) ):

    Самый простой способ:
    Пишите сообщение на форуме и нажимаете "прикрепить изображение", прикрепляете - у вас в самом сообщение появится ссылка на фото. Выделяете, копируете (правой кнопкой "копировать" или ctr + c), после закрываете сообщение или не дописывая закрываете вкладку в браузере и пишете мне в личку, куда вставляете только что скопированное (правой кнопкой "вставить" или crt + v).

    Либо:
    Можете залить на любое файлохранилище например: files.mail.ru, google drive и тд.

    Или написать мне в личку, дам свой почтовый ящик или номер в вайбер, скинете туда.

    Детальный план:
    https://cloud.mail.ru/public/9kQS/sFqs42Hge

    bergovin:

    квартиры расписаны в экспертном заключении, правда не по секциям а по всему 5а (200+55+126+6=386 всего)

    Что касается достоверности о 3000 квартир всё это вычисляется с ДОКУМЕНТАЦИИ (ссылку давал чуть ранее), кратко цифры:
    прирост во всех 3 микрорайонах будет:
    по НАСЕЛЕНИЮ: 11 300 чел (до 19 600), по микрорайонам: №1-2850, №2-2650, №3-5800
    по ЖИЛ.ПЛОЩАДИ: 391 тыс м^2, по микрорайонам соответственно: 99, 92,200
    у нас в ВОГе 200 м^2 это и есть 3000 квартир (Микрорайон №3)
    ВОГ можно условно поделить на 3 части(не путать с микрорайонами из проекта):
    1 - весь дом 5(а,б,в) - 81 тыс м2 (25+31+25)
    2 - столбики перед 5 - 52 тыс м2
    3 - комплекс в кольце ДЖД - 67 тыс м2
    PS цифры приблизительные (в основном из пропорций)

    по паркингам в документации тоже есть цифры, цифра в 1000 похожа на правду(только это не на ВОГ, а на все 3 микрорайона): паркинг возле БТ в планах на 300 м/м + на складах ещё 250 м/м + какой то в первой очереди на 350 м/м + паркинг возле центра по гандболу - мест не указано (может это который 350)

    PS2 актуальная площадь под жил застройку 25,7 га, в перспективе 56,6 га (на все 3 микрорайона из проекта)

    На данный момент дом сдан.

    https://content.onliner.by/news/2014/06/large/7570f9c9494435c7098 ... 84e495.jpg - более детализированная версия, можно увеличить нажав на картинку.

    5а: http://www.bir.by/jilaya/vogue/plans-vogue/plans.html
    5а16 2-6

    5б (5-7 этаж): https://cloud.mail.ru/public/Gfv1/rpopBU1Dq
    5б (3-4 этаж): https://cloud.mail.ru/public/KqSa/NEyWgZyEi
    5б (2-7 этаж 16-ти этажная секция): https://drive.google.com/open?id=0BxKZPr1RlMk_YlFfRm5KS2J2QjQ
    5б 1-ый этаж

    5б 2-7 этажи

    5б 25-ти этажная хорошее качество
    https://cloud.mail.ru/public/Ma66/RjKCssYC2

    5в 3-7 этаж

    5в 1 этаж


    https://cloud.mail.ru/public/7Epd/ZbQvHGTZ3

    Обозначение перегородок

    Если вы вдруг заметили информацию, которая не должна быть в общем доступе или были нарушены авторские права, то пишите пользователю Константин_ или администратору :)

    Договора

    При 100% оплате заключается только один договор (см. ниже)
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства и соглашение о намерениях (см.ниже).
    При рассрочке заключается 2 договора - соглашение об организации строительства (см. выше) и соглашение о намерениях.

    Документация

    1.Будет ли внутренняя отделка квартир?
    На данный момент нет. Более подробно можно почитать в соглашении об организации строительства (см. выше).

    2.Все ли квартиры с "французскими окнами?"
    Нет, в доме 5а, с внешней стороны (ул.Макаёнка, ул. Парниковая) в 16-ти и 19-ти этажных секциях, начиная с 8-го этажа, в 25-ти этажной - все кроме 1-го и 10-го этажей (с внешней стороны - Макаёнка) - французские окна. В 19-ти этажке большие/длинные балконы начиная от 2-го этажа с остеклением от пола до потолка, остальные балконы до 8-го этажа с обычным балконом (остекление начинается на уровне пояса). С внутренней (окна с видом на парк, во двор, в будущем на "свечки" ) все окна обычные, кроме пентхаусов и 2-х верхних этажей в 19-ти и 16-ти этажках. Уточнить можно, посмотрев актуальные фотографии, если есть противопожарный выступ (выступ в плите), значит окна "французские", если нет, то обычные. В Пентхаусах отдельный тип остекления, эту информацию необходимо узнавать у менеджеров.
    Дополнительно по окнам:
    Так же предварительно по окнам известно, что вроде 5ти камерные (2х камерный стеклопакет и 3х камерный профиль), профиль будет фирмы Gealan под дерево (коричневый) со стороны фасада, со стороны квартиры белый, сборка (возможно только стекло) польской фирмы Rodex, 3 стекла по 4 мм и 2 камеры с аргоном шириной по 14 мм (общая толщина 40 мм), коэффициент светопропускание стекла 74%, коэффициент теплопроводности 1,67, также возможно, что стекло с низкоэмиссионным напылением (Low-E или К-стекло - напыление первого поколения "твёрдое" ) . Окна хорошие основные нарекания в их адрес связанны с качеством монтажа окон. Выводы основаны в большем на логических суждениях и не многочисленных фотографиях, чем на тех. документации.

    3.Какая высота потолков?
    По предварительной оценке 2,75-2,80 (ВАЖНО! это без стяжки), со стяжкой 2,72-2,73. Также не исключено, что в зависимости от этажа, и рук строителей высота потолков может отличаться на разных этажах. В пентхаусах на последнем этаже высота потолков 3 м или более, но лучше уточнить у менеджеров.

    4.Будет ли стяжка?
    В 5а и 5б стяжки по договору не должно быть. Но как показывает практика стяжка будет около 7 см. (об этом можно судить из фото отчёта на странице 94. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15508423&start=1860#p90140355)

    5.Будут ли отгорожены сан узлы?
    На данный момент, в 5а часть сан. узлов отгорожена кирпичной кладкой, что позволяет предположить, что в 5а все сан. узлы будут отгороженными. В 5б (по данным менеджеров Даны) такого не будет.

    6.Сколько рабочих одновременно работает на стройке?
    В разные периоды по разному, также это зависит от типа проводимых работ/этапа строительства. Визуально на стройке присутствует от 15 до 60 человек. Но при опросе охраны объект/строителей на работах участвует около 145 человек. Визуально это не заметно, так как многие работы проходят в здание, что вполне логично, так как внутренние коммуникации, кирпичная кладка (сан. узлы) - значительная часть работ.

    7.Какие последствия того, что я при рассрочке не являюсь собственником квартиры?
    Так как в договоре прописано, что пока вы не выплатите всю сумму за квартиру, вы не являетесь собственником, то вы не можете прописать никого туда, ни сделать ремонт, без письменного разрешения. Значит коммунальные платежи (в случае если вам не разрешат прописать(ся)) у вас будут, как в квартирах в которых никто не прописан, также в квартире нужно будет делать по проекту, так как очень сомнительно, что дадут разрешение "делай в квартире, что хочешь" или дадут разрешение на самовольную планировку.

    8.Что нужно согласовывать, а что нет?
    Что нужно делать по проекту, а что нет можно посмотреть в Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015), или в статье в разделе "полезные статьи" пункт 0.

    9.Будет ли мусоропровод?
    Нет в 5а и 5б и 5в по планам мусоропровода нет.

    будет дополнено

    0. Поменять окна, пол и змеевик теперь можно без согласований и проектов
    (Постановление СовМин РБ от 16 мая 2013 г. № 384 (с изменениями №180 от 09.03.2015))
    http://www.kp.by/daily/26367/3248812/
    1. Реконструкция и модернизация территории в районе улицы Макаенка
    http://realt.by/news/article/13788/
    2.От создателей «Маяка Минска»: что построят в районе Детской железной дороги
    https://realt.onliner.by/2014/08/27/park-57
    3.Какими зданиями могут «уплотнить» Детскую железную дорогу в Минске?
    http://www.interfax.by/article/97834
    4. Извещение о проведении конкурса
    http://minsk.gov.by/ru/freepage/other/konkurs_nezavisimosti_makayonka/
    5.Имущественный налоговый вычет
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1613096

    Сайт застройщика
    http://www.bir.by/
    http://new.bir.by

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 20 июня 2016 13:05

    а вот перенос помещения врядли

  • dmal Neophyte Poster
    офлайн
    dmal Neophyte Poster

    25

    8 лет на сайте
    пользователь #1931652

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 20 июня 2016 13:06

    1871617, так я же не переношу кухню, а так сказать, расширяю. Тем более, если подходить с формальной точки зрения, то в варианте с раздвижными дверями (рисунок с красными дверьми) вообще нет никаких изменений в расположении кухни

  • Ihar1975 Neophyte Poster
    офлайн
    Ihar1975 Neophyte Poster

    2

    13 лет на сайте
    пользователь #505509

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 20 июня 2016 13:07

    Форумчане, хочу купить квартиру в 5б одним платежом. Кто- нибудь знает, как застраховаться от удорожания квартиры в процессе строительства? Что по этому поводу гласит договор и как происходит на практике?

  • gurskate Member
    офлайн
    gurskate Member

    158

    14 лет на сайте
    пользователь #235493

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 20 июня 2016 13:18 Редактировалось gurskate, 1 раз.
    Puzzzateg:

    что скажите знатоки???

    Вот, тоже очень интересно - очередной развод или выгодное предложение)))

  • 1871617 Junior Member
    офлайн
    1871617 Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #1871617

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 20 июня 2016 13:24
    dmal:

    1871617, так я же не переношу кухню, а так сказать, расширяю. Тем более, если подходить с формальной точки зрения, то в варианте с раздвижными дверями (рисунок с красными дверьми) вообще нет никаких изменений в расположении кухни

    В этом варианте я думаю проблем возникнуть не должно. Кухня не переносится, а второе помещение обзываете столовой и все.

  • DIMarin Senior Member
    офлайн
    DIMarin Senior Member

    1706

    17 лет на сайте
    пользователь #110980

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 20 июня 2016 13:35
    Flegan4ik:

    Перегородок в санузлах не будет

    Мне менеджер говорила, что санузел будет отделен от всего остального пространства перегородками. Т.е. стены у санузла уже будут.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    gurskate:

    Puzzzateg:

    что скажите знатоки???

    Вот, тоже очень интересно - очередной развод или выгодное предложение)))

    А что тут говорить? Было 700 баксов, стало 800 баксов. Дельта +100 баксов.

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 20 июня 2016 13:49

    DIMarin,

    dmal:

    Из проектной документации:

    код выделить все
    "Перегородки ванных комнат и санузлов выполняются силами собственника из полнотелого кирпича 120мм, в обязательном порядке, по границе условного зонирования помещений"

    (что-то они перемудрили с запятыми, но так написано).

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 20 июня 2016 13:55
    DIMarin:

    А что тут говорить? Было 700 баксов, стало 800 баксов. Дельта +100 баксов.

    Да всё стандартно, очередная акция - чуть дороже. Но как начнёте разбираться будет ясно что за хорошее предложение и цена хорошая, а это стартовая цена не самого лучшего варианта квартиры.

  • jjj7 Member
    офлайн
    jjj7 Member

    490

    18 лет на сайте
    пользователь #56046

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 20 июня 2016 13:57

    Что значит дороже? Были двушки по 699, сейчас однокомнатные за 799. Как бы не совсем корректно их сравнивать.

  • __Алена__ Neophyte Poster
    офлайн
    __Алена__ Neophyte Poster

    7

    9 лет на сайте
    пользователь #1636604

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 июня 2016 13:58

    DIMarin, Вам менеджер говорила про перегородки в санузле в 5А? потому что в 5Б их не будет, как я поняла со слов менеджера.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 20 июня 2016 13:58
    dmal:

    "Перегородки ванных комнат и санузлов выполняются силами собственника из полнотелого кирпича 120мм, в обязательном порядке, по границе условного зонирования помещений"
    (что-то они перемудрили с запятыми, но так написано).

    да вроде нормально с запятыми. Договор вас обязывает своими силами возвести перегородки ванны и туалета ИМЕННО по границам обозначенным в плане и из цельного кирпича конкретной толщины.

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 20 июня 2016 14:00 Редактировалось Константин_, 1 раз.
    Flegan4ik:

    Константин_:

    Там 2 стояка, один возле входа в квартиру

    Это вентканал, а я говорю про канализацию... Если водопровод может идти в стяжке, то канализация врядли, для неё уклон нужен

    Ну не знаю, что там в реальности будет, но думаю всё же это вент шахта и канализация. Иначе вариантов как поставить на кухне канализацию не оч много- вернее их нет. Так как не говоря уже про уклон, который через метров 5-ть будет см 10, так ещё сама труба нормальных размеров, такое даже без уклона в стяжке не спрячешь. Так что всё же думаю, что это вент шахта с канализацией, и треугольничек показывает направление подключения. :) по крайней мере у меня на плане в санузле и на предполагаемой кухне так.

  • gurskate Member
    офлайн
    gurskate Member

    158

    14 лет на сайте
    пользователь #235493

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 20 июня 2016 14:01
    DIMarin:

    А что тут говорить? Было 700 баксов, стало 800 баксов. Дельта +100 баксов.

    Непоняла, что было по 700баксов? Это когда такая цена была?
    В офисе сказали, что это 1 комнатные квартиры, с видом на Макаенка, в доме 5Б, при 100% оплате.Срок сдачи 18 год, Рассматриваю этот дом, месторасположение нравиться, смущает срок сдачи....достроят ли...

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 20 июня 2016 14:05

    Константин_, треугольник показывает отверстие в вентканале, т.е. на какую сторону оно выходит. Как вариант, может чего-то не дорисовали :-?

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 20 июня 2016 14:07
    1871617:

    В этом варианте я думаю проблем возникнуть не должно. Кухня не переносится, а второе помещение обзываете столовой и все.

    Кстати, если кто видел хорошие статьи по этому поводу, то буду благодарен. Так как таких моментов много, например лоджию хоть и нельзя объединять с квартирой, но поставить раздвижные двери, и не закрывать их никто не мешает. Да и если был бы газ, то нельзя объединить кухню с жилой комнатой, но с раздвижными дверями можно. А по поводу кухни, когда читал, давненько правда, вроде это в России нельзя перенести кухню никак, а у нас немного проще.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Flegan4ik:

    Константин_, треугольник показывает отверстие в вентканале, т.е. на какую сторону оно выходит. Как вариант, может чего-то не дорисовали :-?

    Всё может быть :-?

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    В любом случае сейчас особо делать планировку нет смысла, так в общих чертах. Так как по пдф-кам даны с планировками, ещё пару месяцев назад моя квартира была больше на пол квадрата, сейчас уточнили и поставили цифру меньше. Так что самый удачный способ уже на месте походить прикинуть, банально лентой отметить комнаты да прикинуть удобно или нет и тд.

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 20 июня 2016 14:14
    Flegan4ik:

    Константин_, треугольник показывает отверстие в вентканале, т.е

    :100500:

  • dmal Neophyte Poster
    офлайн
    dmal Neophyte Poster

    25

    8 лет на сайте
    пользователь #1931652

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 20 июня 2016 14:15
    Константин_:

    ...
    Ну не знаю, что там в реальности будет, но думаю всё же это вент шахта и канализация. Иначе вариантов как поставить на кухне канализацию не оч много- вернее их нет. Так как не говоря уже про уклон, который через метров 5-ть будет см 10, так ещё сама труба нормальных размеров, такое даже без уклона в стяжке не спрячешь.
    ...

    Есть вариант- ставить насос.
    Ну и трубы врезать

  • bergovin Senior Member
    офлайн
    bergovin Senior Member

    2190

    14 лет на сайте
    пользователь #329858

    Профиль
    Написать сообщение

    2190
    # 20 июня 2016 14:19
    Константин_:

    Ну не знаю, что там в реальности будет, но думаю всё же это вент шахта и канализация. Иначе вариантов как поставить на кухне канализацию не оч много- вернее их нет. Так как не говоря уже про уклон, который через метров 5-ть будет см 10, так ещё сама труба нормальных размеров, такое даже без уклона в стяжке не спрячешь.

    Там и вентканал и стояк будет. Канализацию для унитаза переносить проблематично, для кухни проще, там сечение меньше, можно в стену загнать 50 или 32 (не очень конечно желательно). Кроме того, если уклон обеспечить невозможно - есть техническое решение - сточный насос (кажется так называется) - из минусов шум, энергопотребление и возможная поломка (вообще в этом случае рекомендуется параллельно дублирующую канализацию проложить.

  • Flegan4ik Member
    офлайн
    Flegan4ik Member

    268

    10 лет на сайте
    пользователь #1462459

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 20 июня 2016 14:20

    Константин_, вот если бы я купила такую планировку, а потом оказалось что там нету стояка и проложить трубы нет возможности, то я бы приняла решение расторгнуть договор или поменяла бы на другую планировку. dmal, лучше сейчас разузнайте всё, чтобы потом не было сюрпризов и разочарований

  • Константин_ Senior Member
    офлайн
    Константин_ Senior Member

    693

    13 лет на сайте
    пользователь #399559

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 20 июня 2016 14:32
    bergovin:

    Константин_:

    Ну не знаю, что там в реальности будет, но думаю всё же это вент шахта и канализация. Иначе вариантов как поставить на кухне канализацию не оч много- вернее их нет. Так как не говоря уже про уклон, который через метров 5-ть будет см 10, так ещё сама труба нормальных размеров, такое даже без уклона в стяжке не спрячешь.

    Там и вентканал и стояк будет. Канализацию для унитаза переносить проблематично, для кухни проще, там сечение меньше, можно в стену загнать 50 или 32 (не очень конечно желательно). Кроме того, если уклон обеспечить невозможно - есть техническое решение - сточный насос (кажется так называется) - из минусов шум, энергопотребление и возможная поломка (вообще в этом случае рекомендуется параллельно дублирующую канализацию проложить.

    Я написал про стяжку, в стену понятно можно. А в стяжку даже с насосом не оч круто, если бы потолки были метра 3, то можно подумать.А так всё равно стяжка будет не маленькая.

    Flegan4ik:

    Константин_, вот если бы я купила такую планировку, а потом оказалось что там нету стояка и проложить трубы нет возможности, то я бы приняла решение расторгнуть договор или поменяла бы на другую планировку. dmal, лучше сейчас разузнайте всё, чтобы потом не было сюрпризов и разочарований

    Сомневаюсь, что всё так плохо, но также сомневаюсь, что на форуме можно решить этот вопрос. Самое удачное это любым способо попасть в квартиру похожей планировки в 5а, да посмотреть 2 ли там стояка или нет (даже если они ещё не установлены, то место под них есть).